[EFECTE DIGITALE] NANCY KANWISHER: Deci, să începem cu una dintre cele mai profunde întrebări pe care oamenii și le-au pus vreodată. Nu ne bătăm de cap în această clasă; mergem pentru asta. Și una dintre cele mai profunde întrebări este, de unde provine cunoștințele? Și, după cum știți, dacă ați luat chiar și o mică parte de filozofie sau ați citit chiar și o mică parte, știți că unele dintre punctele de vedere clasice din filozofia occidentală -- în special empiristii, Locke și Hume -- susțin că toate cunoștințele provin din experiență, nu? Pe de altă parte, există o serie de alte școli de gândire în filosofia occidentală, dintre care o figură dominantă este Immanuel Kant, care a susținut că doar experiența nu este suficientă. Nu poți doar să ai experiență și să dai seama de toate lucrurile pe care le-am descoperit. Și așa a susținut că trebuie să existe ceea ce el a numit „condiții a priori” ale cunoașterii, care nu pot fi derivate din experiență în sine, dar trebuie date înainte de aceasta, bine? Așa că trebuie să construiești o structură într-o minte sau creier pentru a o scoate din pământ. Nu poți să începi cu absolut nimic și să ajungi oriunde. Bine, și el a susținut, de asemenea, că unul dintre elementele cheie ale acestei structuri a priori pe care trebuie să o construiești a fost spațiul și timpul - principiile de organizare ale cunoașterii și gândirii. Și astfel, în versiunea lui, spațiul nu este altceva decât forma tuturor aparițiilor simțului exterior și poate fi dat înaintea tuturor percepțiilor actuale și astfel există în minte a priori și poate conține, înainte de orice experiență, principii. care determină relaţiile acestor obiecte. OK, ei bine, e doar aer cald filosofic gol? E cam greu de înțeles exact ce vrea să spună. De fapt, trebuie să petreci mult timp citindu-l pentru a-l înțelege... sau să înșeli și să-ți faci prietenii să-ți spună, așa cum fac eu. Dar nu, voi argumenta că nu este doar un aer fierbinte filosofic gol -- că acestea sunt, într- un sens important, întrebări empirice. Și există întrebări empirice pe care domeniul nostru le abordează foarte direct. Și așa, miercuri, vom vorbi despre dacă reprezentările tale ale spațiului din capul tău sunt înnăscute sau nu. Este aproape direct despre ce vorbește Kant -- sau versiunea modernă a ceea ce vorbea el. Și astăzi, vom vorbi despre ce aspecte ale creierului sunt înnăscute și care am învățat, bine? Asta e agenda. Bine, așa că acest mic tip de creier de ouă de Paște de aici vă arată foarte schematic câteva dintre regiunile despre care am vorbit până acum în această clasă , cu regiuni care sunt, în grade diferite, specializate pentru procesarea lucrurilor precum forma și culoarea. , și mișcarea, și fețele, și locurile și corpurile -- procesând vizual toate aceste lucruri în aproximativ acele locații. Și așa cum am menționat, aceste regiuni sunt prezente în aproximativ aceeași locație - cu o oarecare variabilitate individuală - la aproape fiecare persoană normală. Unul dintre membrii laboratorului meu spune că tot spui asta și pur și simplu nu este adevărat. Există un procent de subiecți care pur și simplu nu arată aceste lucruri. Are dreptate, ok. Deci poate, nu știu, 5%, 10% dintre subiecți, nu ați vedea unele dintre aceste lucruri. Și nu am făcut niciodată munca serioasă de a aduce acei subiecți înapoi, de a scana naiba din ei și de a afla dacă doar dormeau în scaner sau a fost o zi proastă a scanerului , sau orice ar fi fost. Pun pariu că toți le au și doar că uneori nu le vezi, dar încerc să fiu puțin mai sincer. OK, dar te uiți doar la asta. Având în vedere această versiune foarte schematică a acesteia, spuneți, cum ați construi acest sistem? Cum ați începe cu un embrion și ați construi într-un genom sau ați construi orice experiență se va întâmpla cu acest organism în curs de dezvoltare? Cum s-ar ajunge cu această structură foarte particulară, cu acele lucruri în aproximativ același loc -- sau cel puțin în aceleași poziții relative -- în toate subiectele? Biții de față sunt întotdeauna laterale față de biții de culoare. Biții de loc sunt mediali cu biții de culoare. Biții de formă sunt pe suprafața laterală. E ca întotdeauna așa. Cum construiești un astfel de sistem? Îmi este greu să nu mă gândesc imediat, ei bine, un aspect al acestui lucru trebuie să fie înnăscut, sau cum ar fi atât de al naibii de asemănător la fiecare individ, nu? Dar nu este singura ipoteză. O mare parte din ea -- chiar dacă un anumit aspect al acestui lucru este înnăscut, o mare parte din ea poate fi, de asemenea, învățată sau derivată din experiență, OK? Deci ce părere aveți? Crezi că faptul că aceste structuri sunt în mod sistematic în același loc între subiecte înseamnă că trebuie să construiești în toate aceste lucruri, cumva să-ți dai seama cum să obții o grămadă de As și T și Gs și C-uri în ADN-ul tău pentru a-ți oferi un plan? pentru cum se construiește acea structură? Ce crezi? Da? PUBLIC: Vreau să spun, este o combinație, dar este greu să te gândești la modul în care este implicat acest lucru în generația [INAUDIBLE] și apoi să devii mai înnăscut? NANCY KANWISHER: Da, deci, într-o oarecare măsură, experiența... ceea ce vreau să spun aici este să înveți din experiența fiecărui individ. Ai putea argumenta că „înnăscut” înseamnă cu adevărat „învățat prin experiența strămoșilor noștri și, prin urmare, conectat în ADN”, da. Oricum, consider că aceasta nu este o întrebare evidentă, așa că vom vorbi despre ceea ce spun datele aici. Așa că, în primul rând, vom face câteva fapte foarte de bază despre dezvoltarea creierului, doar pentru a ne face o imagine despre ceea ce vorbim fizic cu dezvoltarea creierului. Deci ne putem întreba, ce este prezent la naștere? Și astfel se dovedește că majoritatea neuronilor din creierul adult sunt generați înainte de naștere, bine? Deci, majoritatea neuronilor reali sunt generați devreme. Nu faci mult mai mult după naștere... câteva, dar nu multe. În plus, punctul de vedere actual este că majoritatea conexiunilor pe distanță lungă -- asta înseamnă o conexiune între această parte și acea parte a creierului -- sunt și ele prezente la naștere, bine? Cu toate acestea, chiar dacă multe lucruri sunt prezente la naștere, multe lucruri se schimbă în primii doi ani de viață. Cel mai evident, creierul își dublează volumul în primul an, de la un copil de două săptămâni, la un copil de un an, la un copil de doi ani. Grosimea corticalei-- puteți vedea aici chestiile întunecate, care este materia cenușie acolo-- crește brusc între anii unu și doi. Dar, de asemenea, complexitatea fiecărui neuron în parte crește dramatic în primii câțiva ani de viață. Deci iată o imagine schematică a unei bucăți de materie cenușie aici. Avem aici un număr de neuroni cu câteva procese mici și câteva conexiuni. Și în primii doi ani de viață, acele conexiuni devin mult mai dense, iar neuronii devin mult mai complexi. OK, iar ultimul lucru care contează cu adevărat la începutul dezvoltării este că mielinizarea are loc rapid în primii câțiva ani. Și amintiți-vă, mielina... acesta este un mic reamintire... neuron cu acel material galben, care este o grămadă de celule care se înfășoară în jurul axonilor, procesele lungi ale unui neuron. Și acea înveliș de mielină se acumulează mult în primii doi ani. Și asta este important, pentru că învelișul de mielină le permite acelor neuroni să-și trimită semnalele mai repede în josul axonilor, bine? OK, și aceasta este doar o imagine a diferite-- a unei felii verticale ca aceasta prin anatomia sugarilor de diferite vârste, de la 107 zile până la aproximativ un an. Iar chestiile colorate din mijloc sunt gradul de mielinizare, pe care îl puteți vedea cu diferite tipuri de scanări anatomice. Puteți vedea că începe la 107 zile, cu puțin puțin la mijloc și devine din ce în ce mai mielinizat și se deplasează de la centru la periferie în primul an de viață. Deci, toate acele căi de fibre devin accelerate pe măsură ce sunt învelite cu mielină și, prin urmare, se accelerează. Bine, bine, deci concluzia este că majoritatea neuronilor și conexiunile pe distanță lungă sunt în vigoare la naștere, dar dezvoltarea continuă rapid în primii doi ani, în special creșterea complexității neuronilor și a sinapselor și mielinizarea conexiunilor pe distanță lungă și a substanței albe, BINE? Deci este doar anatomie de bază, nimic funcțional încă. OK, acum vom lua în considerare în detaliu cazul percepției feței, nu chiar pentru că la asta lucrez -- sau la care lucram, mai ales -- ci doar pentru că există un set foarte bogat de date în care oamenii au s-a confruntat cu această întrebare în cazul percepției feței. Data viitoare, vom vorbi despre rețeaua de navigație și reorientare -- ce părți ale acelui sistem ar putea fi înnăscute și învățate. Așa că voi spune chiar de la început că acesta este un domeniu extrem de activ, unde de fiecare dată când mă întorc, iese o altă lucrare care contrazice o constatare publicată anterior. Și asta îl face distractiv, dar înseamnă că aici nu va fi o poveste perfectă și foarte strânsă . Și aș prefera să vă duc direct la vârf, chiar dacă este un fel de mizerie, decât să vă ofer o imagine frumos ambalată, dar cu siguranță greșită, bine? Pentru că, din nou, cred că ceea ce contează cel mai mult în acest domeniu este cum să răspunzi la aceste întrebări, mai degrabă decât care este starea actuală a gândurilor despre răspunsuri. OK, deci cum ne vom gândi, cum se dezvoltă percepția feței? Ei bine, pentru a începe, o să vă arăt un film foarte scurt cu o maimuță de 72 de ore și să văd ce părere aveți. Are somn. E destul de interesat de acea față. Și uită-te acum. Hmm. [RÂDE] Destul de drăguț, nu? Deci ce crezi? Ce ne spune asta despre percepția feței? Da? PUBLIC: Au încercat să mute ceva în fața lui? NANCY KANWISHER: Bună întrebare. Bravo ție. Quily, este corect? PUBLIC: „Quile-y” NANCY KANWISHER: „Quile-y”, în regulă. Da, așa că a întrebat Quiley, au încercat să miște ceva în fața lui? Întrebarea absolut corectă. Deci maimuța aia pare destul de interesată de acea față, dar o față este un lucru în mișcare. Mișcarea este foarte importantă pentru tinerele primate -- oameni, maimuțe și multe altele, absolut. Ce altceva ai mai văzut aici? Da. PUBLIC: A început să imite [INAUDIBIL].. NANCY KANWISHER: Da, cam. Adică, persoana -- omul adult de acolo -- își mișca gura deschisă așa, iar maimuța făcea ceva cu gura. Deci, ce ar necesita asta? Îmi pare rău? PUBLIC: Îmi place, am altul. De asemenea, maimuței i s-a permis să-și atingă fața înainte de asta? NANCY KANWISHER: Da, bună întrebare. Buna intrebare. 72 de ore sunt al naibii de devreme, dar nu e zero experiență, nu? Deci cine știe ce au reușit să înțeleagă atât de devreme. De fapt, există studii pe oameni, pe care sper că Heather le cunoaște mai bine decât mine. Chestiile alea cu Andy Melzoff. Cât de tineri sunt acei oameni? Sunt ca prima oră. PUBLIC: Da, [INAUDIBIL]. NANCY KANWISHER: Cred că este o... PUBLIC: [INAUDIBIL] NANCY KANWISHER: Deci, există studii pe oameni în care puteți arăta versiuni ale acestora, cu nou-născuți care copiază... experimentatorul vine și își scoate limba spre copil. iar bebelușul face asta înapoi, într-un fel. Cu siguranță în primele două zile, poate chiar mai devreme, bine? OK, deci este foarte sugestiv. Este tentant, dar avem nevoie de condiții controlate. Nu ne spune tot ce trebuie să știm. Bine, deci dacă ne gândim bine, există capete ale spațiului de ipoteze despre cum ar putea merge toate acestea. După cum a menționat Alana, totul este atât gene, cât și experiență. Este adevărat, dar există moduri foarte, foarte importante diferite în care genele și experiența pot acționa împreună -- unele în care o mare parte din volumul a ceea ce are forma adultă ar putea fi construită și alte povești în care cea mai mare parte a structurii vine din experienta. Deci, doar pentru că totul este ambele nu înseamnă că nu ar trebui să concretizăm exact ceea ce vine din ce. Deci, la un capăt al spectrului, vă puteți imagina că există un precursor foarte, foarte rudimentar care trebuie încorporat, plus un mecanism de învățare, OK? Sau o grămadă de precursori rudimentari, care sunt doar acolo pentru a face sistemul să învețe în modul corect, bine? Așa că vom vorbi în scurt timp despre ideea că ar putea exista un fel de șablon înnăscut pentru chipuri care îi determină pe maimuțe și pe oameni să se uite la fețe. Și apoi, ideea este că odată ce îi faci să privească o față, atunci experiența poate prelua de acolo și să facă restul. Dar trebuie să-i faci să colecteze datele potrivite. Și există o mulțime de lucrări de calcul interesante în desfășurare acum, în care oamenii folosesc diverse modele computaționale pentru a spune, ce trebuie să construim, de exemplu, într- o rețea neuronală convoluțională sau într-un alt tip de model computațional pentru a-l face să facă ceva complicat? Tocmai am venit de la o discuție de slujbă în ultima oră -- o discuție cu adevărat uimitoare -- în care tipul arată că, dacă construiești, practic, curiozitatea de la început într-o rețea, obții mult mai mulți cursanți generali decât dacă construiești într-o mulțime. de obiective pe care să le caute o rețea în curs de dezvoltare. oricum, este o zonă foarte activă , iar hârtia pe care tocmai m-am hotărât să o atribui vouă, băieți, treceți- o cu ușurință și obțineți esența. Ideea de bază - aceasta este de la Shimon Ullman, care este un gânditor foarte profund în acest domeniu. Și susține că mâinile sunt foarte importante la sugari. Fețele sunt importante, dar și mâinile sunt la fel, pentru că mâinile fac lucruri. Și suntem primate sociale și vrem să învățăm de la alte primate sociale, cum ar fi părinții noștri. Și urmărirea mâinilor lor este extrem de informativă. Orice fac ei cu mâinile lor este probabil lucruri despre care trebuie să învățăm. Și mai departe, trebuie să știm unde caută, nu? Deci percepția privirii. Cred că am făcut acest demo înainte. Dacă vorbesc cu voi, băieți, și încep să fac asta, este foarte greu, chiar dacă știți că doar vă prefac, să nu vă atragă atenția acolo, iar bebelușii trebuie să învețe și asta. Așadar, ideea de bază a lui Shimon Ullman este că poți începe cu un sistem extrem de rudimentar și tot ce trebuie să construiești este această idee pe care el o numește „mover”, nu? Așadar, ideea este că, dacă te uiți într-un set întreg de, să zicem, videoclipuri de pe YouTube și cauți doar petice ale imaginii care se mișcă, nu e bine. Nu va fi o mână. Ar putea fi un animal întreg, sau o față sau altceva. Dar dacă te uiți în videoclipurile de pe YouTube, un proxy pentru experiența naturală -- este în regulă; nu este perfect, dar este ceva - cauți un petic din imagine care se mișcă și apoi provoacă mișcarea unui alt petic de imagine anterior staționar. Asta se întâmplă când ridicăm lucruri, bine? Și astfel ideea lui este că puteți construi în acest lucru extrem de simplu-- Mover, care este un algoritm vizual foarte simplu, poate găsi patch-uri de imagine și poate muta și provoca un alt petic de imagine-- sau apoi cele două patch-uri de imagine se mișcă împreună. Și Mover vă va permite să identificați mâinile în imagini destul de bine. Se uită în videoclipurile de pe YouTube și arată că se pricepe foarte bine la alegerea mâinilor. Și apoi, mai departe, odată ce ai ales mâinile, acesta este un semnal de predare cu adevărat important pentru a te învăța să citești privirea. Pentru că adesea, oamenii se uită la mâinile lor înainte de a face lucruri cu ele, da? Așadar, ideea este că există un ferment foarte activ acum în modelarea computațională, spunând: cum putem începe cu cele mai rudimentare și minimaliste lucruri care trebuie să fie încorporate și apoi să construim pe experiență pentru a obține restul de acolo? Este clară ideea? Merită totuși să citești acea lucrare. Este frumos scris. El este genial. OK, deci acesta este un capăt al spectrului. Nimeni nu crede că înveți absolut totul din experiență. Trebuie să construiești ceva. În plus, știm că toți acești neuroni sunt acolo la naștere. Și deci ideea este o versiune -- viziunea minimalistă nativistă spune că includeți câteva lucruri foarte rudimentare și sunt suficiente pentru a începe învățarea. OK, la celălalt capăt al spectrului, ați putea crede - și mulți au propus-- că ne-am născut cu un sistem aproape de adult care are nevoie doar de reglaj fin din experiență, nu? Nimeni nu crede că este necesară experiența zero. Ar fi cam nebunesc sau neplauzibil. Dar, la cealaltă extremă, acest punct de vedere este că majoritatea lucrurilor sunt încorporate. OK, toată lumea primește spațiul teoretic pe care îl luăm în considerare? OK, deci ce fel de date pot limita aceste întrebări? Ei bine, o întrebare evidentă este, ce este prezent la naștere? Care este starea inițială sau cât de aproape putem ajunge de ea? Apoi ne putem întreba cum se schimbă sistemul în timp de la naștere încolo? Și atunci ne putem întreba, care sunt rolurile cauzale ale experienței și ale maturizării biologice în acea schimbare după naștere? Deci, acesta este întregul set de întrebări la care ar trebui să răspundem pentru a înțelege cum funcționează dezvoltarea. Și o provocare foarte centrală, dacă nu cea centrală, a dezvoltării este aceea că experiența și maturizarea sunt profund confundate atunci când privești de la naștere încolo, nu? Așadar, copiii de cinci ani sunt amândoi mai maturi - au avut mai mult timp pentru ca sistemele lor biologice să se conecteze, inclusiv corpurile și creierul lor și toată parte - și poate că o parte din asta este doar pe un un fel de maturizare de pilot automat. Dar au și avut mult mai multă experiență. Deci, una dintre provocările centrale ale dezvoltării este să încercăm să ne dăm seama cum acele etape ulterioare - cum ar fi două luni, un an, 10 ani - cum pot acele schimbări care au loc între naștere și acele etape - cum putem tachina în afară de care a venit din doar maturizare și care a venit din experiență? Bine, bine. Important este că lucrurile care se întâmplă bine după naștere nu trebuie învățate, nu? Așa că gândește-te la pubertate. Pubertatea va avea loc în jurul orei 10, 11, 12. Și OK, trebuie să mănânci și să ai câteva inputuri de bază în sistemul tău, dar se va întâmpla aproape. Nu este un produs a ceea ce ai fost învățat sau a informațiilor particulare care au ajuns pe receptorii tăi senzoriali. Sunt sigur că există unele influențe obscure despre care nu știu, dar în mare parte, este pe un pilot automat de dezvoltare. Doar se va întâmpla. Bine, așa că țineți minte -- asta este foarte important -- că lucrurile care se întâmplă bine după naștere nu sunt neapărat învățate. S- ar putea să fie doar maturizarea care continuă, nu? OK, la fel cum a avea 5 picioare înălțime față de un picior și 1/2 înălțime nu este cu adevărat învățat. Este doar un program de maturizare care se desfășoară. OK, așa că putem pune aceste trei întrebări atât comportamental, cât și natural. Și, în cele din urmă, vrem ca ei să spună aceeași poveste. Când am spus că este ceva haos în acest domeniu chiar acum, vreau să spun că, practic, nu converg prea bine încă, dar asta e distractiv... oarecum. [RÂDE] Uneori este agravant, dar mai ales, este distractiv. OK, deci să începem cu câteva date comportamentale. Deci, să luăm în considerare starea inițială a percepției feței la nou-născuți. OK, așa că ne putem întreba, ce fel de abilități perceptive, de percepție a feței sunt prezente la nou-născuți? Și ne putem întreba dacă ei pot detecta o față , adică discriminează o față de o non-față, fie că este un corp, un obiect sau altceva. Putem întreba despre atenția preferată față de fețe. Vor nou-născuții să se uite la fețe mai mult decât la non-fețe? Putem întreba despre capacitatea de a recunoaște fețele, de a discrimina o față de alta, bine? Și ne putem întreba despre capacitatea de a recunoaște fețele în timpul modificărilor de imagine. Așa că am petrecut mult timp în primele câteva prelegeri vorbind despre problema centrală a invarianței în viziune-- despre, de unde știi că această imagine pe care o privești aici este aceeași persoană cu acea imagine, chiar dacă sunt imagini foarte diferite? Și, de fapt, această imagine de pe retină acum este mai diferită de această imagine de pe retină decât dacă l-am lua pe unul dintre voi și ar fi venit... dacă ați veni aici și ați fi așteptat cu nerăbdare. Deci modificările de imagine care rezultă dintr-o schimbare de orientare sunt mai mari decât modificările de imagine care rezultă dintr-o schimbare de identitate. Deci, este o mare provocare de calcul. Cand se rezolva asta? Și apoi, există aceste așa-numite semnături ale percepției feței despre care am vorbit puțin -- de exemplu, efectul de inversare. Amintiți-vă că efectul de inversare este mai mare ca magnitudine pentru fețe decât pentru non-fețe. Așa că putem întreba când se dezvoltă acele lucruri. OK, deci să începem cu detectarea feței și atenția preferată la fețe. Ei bine, studiile clasice de la începutul anilor '90 și, de fapt, unele dintre ele care se întorc în anii '70, au făcut următorul lucru foarte low-tech - un desen cu low-tech a unui experiment low-tech. Luați un nou-născut. În acest caz, au mai puțin de o oră, nu? Trebuie să te instalezi în maternități. Vrei datele, asta faci. Desigur, trebuie să-i întrebi pe părinți și toate astea. Dar apoi, iei acest copil și îl așezi în poala unei persoane cu o cameră video deasupra capului și muți diferite obiecte peste capul copilului, bine? Și diferitele obiecte care au fost mutate, în acest caz, au fost modele care au fost desenate pe această vâslă care a fost mutată peste capul sugarului. Și modelul ar putea fi o față schematică de genul ăsta, o față schematică amestecată așa, și un gol fără nimic în el. Și ceea ce măsori este, cât de departe își întoarce copilul capul sau ochii urmând acea vâslă în timp ce o deplasați peste el. OK, bună măsură low-tech. Și ceea ce găsiți este că își întorc capul și ochii mai departe atunci când este o față schematică reală decât atunci când este o față schematică amestecată sau un gol, într-o oră de la naștere. Apoi încă poți spune, ei bine, probabil că părinții lor le-au zâmbit repede înainte de a fi smulși să facă experimentul, așa că au avut ceva experiență de față, dar băiete, nu prea mult. Și aceasta este o față foarte abstractă aici. Așa că asta a fost de multă vreme considerată una dintre dovezile cheie că ceva pare să fie înnăscut la fețe, bine? Dar acum, ce trebuie să fie înnăscut pentru asta? Și este un lucru bizar, unde asta se întâmplă în primele două luni de viață și dispare. Și există multă atenție la ceea ce înseamnă asta. Poate că primele două luni sunt suficiente pentru a începe învățarea în felul despre care tocmai vorbeam: bootstrapping, atragerea atenției către locurile potrivite. Dar există și o literatură uriașă despre acest fenomen, unde există o mare dezbatere despre cât de simple trebuie să fie acele indicii. Deci, oamenii au făcut multe variante ale acestui lucru și o poveste dominantă este că tot ce ai nevoie este un model care să aibă mai multe lucruri în partea de sus decât în ​​partea de jos, OK? Și este suficient că bebelușii vor urma asta mai mult decât atât. Și ideea este că, în mediul vizual al unui copil, asta este suficient pentru a depista fețele. Așa că a existat o respingere și împotriva acestui punct de vedere. Probabil că este puțin mai complicat decât atât. Nu vom merge în adăpostul tuturor acestor detalii, dar orice ar fi, este destul de simplu. Deci acesta este un alt exemplu de ceea ce am menționat mai înainte cu cazul Ullman. Acesta este un caz în care ar putea fi posibil să construiți ceva destul de simplu -- un șablon destul de simplu -- și apoi lăsați învățarea să o ia de acolo. Are sens? Dacă bebelușii se uită la fețe, atunci ei pot folosi un fel de plasticitate sinaptică, oricare ar fi, și pot învăța din experiența lor să discrimineze o față de alta. OK, deci aceste lucruri sunt prezente într-o zi sau două. Dar discriminarea identității individuale? Prima problemă, cum vom putea spune ce poate vedea un nou-născut? Și așa că nu am vrut să fiți aruncați de această metodă în ultima misiune, așa că v-am spus unde există o versiune a explicației pe care o voi da. Deci, dacă ați văzut deja asta, scuzele mele. Puteți citi e-mailul pentru un minut. Deci, experimentul clasic -- un experiment clasic -- care ne-a permis să ne întrebăm cu adevărat cum este realizat de Kellman și Spelke un nou-născut, sugar non-verbal, ceea ce văd în lume . Liz Spelke, de la Harvard, a fost în fruntea obținerii acestei metode pentru a ne spune cu adevărat multe despre ceea ce văd și înțeleg copiii despre lume. Și această metodă pe care sunt pe cale să ți-o arăt a stat la baza a ceea ce se numește uneori „ Revoluția copilăriei”, care este în esență înțelegerea pe care, de fapt, bebelușii știu multe. Sistemele lor perceptive sunt cu adevărat sofisticate. Ei știu despre fizică. Ei știu tot felul de chestii sociale. În câteva luni de viață, ei știu multe. Și aceasta a fost o schimbare radicală în înțelegerea noastră a dezvoltării bazată doar pe munca comportamentală. Deci iată metoda. Bine, deci ce a făcut Spelke... mereu uit să aduc demonstrația. Așteaptă un moment. Nu avem nevoie de multe. Bine, așa că le-a arătat bebelușilor chestii de genul acesta, bine? Cele două mâini nu sunt acolo. Tocmai ai aranjat să vezi asta, bine? Deci, chiar dacă nu m-ai fi văzut, imaginează-ți dacă nu m-ai fi văzut ridicând telefonul și pixul și nu știai deja ce sunt, și vezi asta, OK? Asta văd ei, bine? Deci, acum, întrebarea este, când bebelușii văd asta, cred ei că asta e asta-- lucru din spatele unui dreptunghi-- sau cred că sunt doi biți separati care se mișcă în spatele dreptunghiului? Ar putea fi două biți separate care se mișcă împreună, nu? Toți au înțeles întrebarea? Bine, deci de unde știm ce credeau bebelușii că e acolo? Bine, ei bine, folosim ceea ce este cunoscut sub numele de obișnuirea timpului de a privi. Din nou, așezi copilul pe poala unui părinte și îi arăți lucruri și măsori doar cât de mult arată. Este incredibil de low-tech, dar cu adevărat profund. OK, deci ceea ce vom arăta aici este cât timp arată copilul la fiecare probă în funcție de câte ori o faci. Așa că îi arăți copilului asta prima dată, iar ei arată timp de 40 de secunde. E o perioadă lungă. Le arăți din nou, arată timp de 35 de secunde și așa mai departe. Și până la a cincea sau a șasea oară, copilul se plictisește. Parcă am fost acolo, am făcut asta, plictisit, nu? OK, acum s-au plictisit. Acum avem un moment să spunem: OK, ce crezi că este? Și acum, ceea ce poți întreba este, ce cred ei, apoi le arăți fie asta, fie asta și îi întrebi de care dintre ei s-au plictisit, nu? Deci, ideea este că dacă, când se uită la asta, au crezut că există o linie continuă în spatele ocluderului, atunci ar trebui să se plictisească mai mult de asta. Dar dacă au crezut că sunt două piese separate, atunci ar trebui să se plictisească mai mult de asta. Are sens? Pentru că este același lucru de care s-au plictisit deja. Adică, nu este chiar la fel. Ocluderul nu este acolo, nu? Dar seamănă mai mult. OK, deci aici sunt datele. Iată ce au găsit. Deci ce înseamnă asta? Ce văd bebelușii când le arăți asta? Este chiar acolo în date. Uită-te la primul test de încercare aici. Acesta este primul test de încercare, când arătați linia completă sau linia întreruptă. Ce văd ei aici? Da, l-au văzut pe cel complet. De aceea, când îl prezinți pe cel complet din nou, ei încă se plictisesc -- am văzut deja asta. Are sens? Deci nu este minunat? Este atât de low-tech și atât de simplu, dar așa poți întreba un copil, ce vezi? Da? PUBLIC: De ce schimbă pozițiile în a doua încercare? NANCY KANWISHER: Știi, sincer, nu înțeleg niciodată de ce sugarii și oamenii de dezvoltare fac un al doilea și al treilea test. Mi se pare că până în acest punct, jig-ul este sus. Cred că este doar pentru că este greu să obții destui sugari și ai nevoie de mai multe date, așa că fac un al doilea și al treilea test. Dar pentru mine, acesta este cel de diagnostic. Și probabil că nu este o schimbare semnificativă, dar orice se întâmplă acolo este evident mult mai puțin important decât acesta. Heather, ai un răspuns mai bun decât acesta? De ce fac ei celelalte încercări? Întotdeauna o fac și se pare că ce? [Râde] PUBLIC: Nu știu. NANCY KANWISHER: Da, nici eu. PUBLIC: [INAUDIBIL]? NANCY KANWISHER: Oh, o faci în orice fel, dar o faci destul de repede. Se plictisesc, iar tu nu vrei să aștepți o jumătate de oră și să te întorci, nu? Adică, ai putea face asta. Atunci asta ar fi o întrebare de memorie, nu? Da, Jimmy. PUBLIC: Doar curios, se păstrează acest lucru între [INAUDIBIL] văd toți linii complete, unde [INAUDIBIL]? NANCY KANWISHER: Este destul de robust. Ei bine, bine, așa că, în primul rând, aceste metode sunt minunate, încât puteți învăța aceste lucruri profunde despre percepția la sugari. Dar aceste date sunt zgomotoase ca naiba. Nu există bare de eroare în acest complot, dar pun pariu că, dacă ar exista, ar trebui să alergi o mulțime de copii pentru a ajunge la punctul în care să ajungi la semnificație. Pentru că de multe ori, bebelușii vor voma sau vor face doar ce... fac tot felul de lucruri aleatorii. Deci datele sunt extrem de zgomotoase și este foarte greu să obțineți suficiente date cu un copil pentru a spune ceva despre diferența dintre un copil și altul. Apropo, se desfășoară o dezvoltare foarte interesantă în acest departament chiar acum, în care Kim Scott, care este un fost student la acest departament, și- a dat seama cum să facă experimente de timp ca acesta online, OK? Și asta este extrem de important, deoarece obstacolul numărul unu în acest tip de cercetare a dezvoltării a fost găsirea de suficienți sugari sau obținerea de date suficiente pentru fiecare copil. Și așa cred că o va deschide larg. Talia? PUBLIC: Bănuiesc că sunt puțin confuz cum știm ce a văzut copilul cu adevărat în funcție de cât timp s- a uitat la ceva. S-ar putea să arate ca... poate că se uită mai mult la bastoanele rupte, pentru că este ca ceea ce credeau ei că este în spatele lui, așa că acum sunt încântați că au ocazia să vadă ce este... NANCY KANWISHER: Poate, dar atunci, de ce ai primi asta? Deci știm din asta că, cu cât arată mai familiar, cu atât arată mai puțin timp. Așa că ar trebui să vii cu... da, există spațiu de mișcare în aceste date, dar ar trebui să vii... contul tău ar trebui să spună, de ce ar arăta din ce în ce mai puțin, și mai puțin, și mai puțin lung când repetăm exact acelasi lucru, nu? Și ai putea spune o poveste de genul, OK, este puțin diferită, pentru că ocluderul nu este acolo. Dar este puțin la fel, și asta e cam nervos și distractiv. Sau ai putea spune o altă poveste, dar cred că cea mai mare parte a literaturii de dezvoltare arată că atunci când faci astfel de lucruri, este o schimbare care îi face pe bebeluși să arate mai mult. Voi continua, cu excepția cazului în care sunt întrebări de clarificare, doar pentru că sunt atât de multe alte lucruri interesante. OK, deci cum putem folosi asta pentru a studia recunoașterea feței? A fost doar o bară laterală a metodei. Bine, deci există un laborator în Italia unde au un laborator de psihologie infantilă lângă o maternitate și au făcut toate aceste studii minunate. Bine, și ei testează sugari de 1-3 zile. Așa că unul dintre lucrurile pe care le-au făcut a fost să le arate copiilor, la fel ca paradigma pe care tocmai v-am arătat-o. Ei arată bebelușului aceeași față din nou, și din nou, și din nou. Aceasta este faza de obișnuire. Și apoi, acesta este unul ușor diferit. Le dai de ales dacă ei... de fapt, nu le dai de ales. Îl iau înapoi. Da, arăți această afecțiune sau acea afecțiune și vezi cât de mult se uită la fiecare dintre copii diferiți. Și deci aceasta este aceeași persoană dintr-un punct de vedere diferit. De fapt, destul de subtil, așa cum am discutat cu studiul Jenkins cu mult timp în urmă. Și aceasta este o persoană diferită din acest punct de vedere. Și ceea ce au descoperit este că... este greu de văzut, dar un nivel P foarte scăzut înseamnă că există o diferență semnificativă în ceea ce sugarii s-au uitat la cei doi. Deci este destul de uimitor. Bebelușii de 1-3 zile pot recunoaște aparent identitatea unei fețe, un individ nou pe care nu-l cunosc deja, cu fețe asemănătoare, fără păr și cu modificări de vedere. Wow, nu? Deci este destul de impresionant. OK, și așa atunci, au făcut tot felul de alte variante. Dacă le faci să se rotească până la capăt din profilul frontal, nu mai există o diferență semnificativă. Sugarii nu pot face asta. Și apoi fac tot felul de alte variante. Dacă le arăți același individ și apoi te obișnuiești cu asta, ei pot face diferența dintre puncte de vedere. Este același, și asta este diferit, chiar dacă este aceeași identitate. Deci, puteți folosi acest lucru pentru a testa ceea ce cred ei că este același sau diferit, ceea ce este o întrebare profundă de pus. Dacă sunteți interesat de reprezentări și cunoaștere, întrebarea despre ce crede un copil, sau un animal sau o grămadă de neuroni este același sau diferit este esența caracterizării a ceea ce reprezintă. Da, Quiley? PUBLIC: [INAUDIBIL] fata rotita [INAUDIBIL]?? NANCY KANWISHER: Aici jos? Da. Da, o fac. Deci aici, în principiu, fie este identic, fie este diferit într-o anumită privință. Deci, având de ales, atunci când oricum este rotit, cel familiar este mai asemănător. Dar aici jos, acesta este mai asemănător din punct de vedere. Da? PUBLIC: Și acestea nu sunt ca [INAUDIBIL] într-un astfel de [INAUDIBIL] student, [INAUDIBIL] NANCY KANWISHER: Îmi pare rău, spune-o din nou? Nu sunt ca... PUBLIC: Copiii au văzut fețe înainte de asta. NANCY KANWISHER: Ei bine, cât mai puțin posibil. După cum am spus, vreau să spun că au văzut unele, dar nu foarte multe, și nu au văzut aceste fețe. Deci, atunci când încerci să primești acele întrebări despre naștere, te apropii de naștere cât poți de mult, dar de obicei nu poți intra chiar în momentul nașterii, nu? Deci, de obicei, există ceva experiență și este o provocare, dar aceasta este destul de devreme. Da? PUBLIC: Deci asta nu ar putea însemna doar că rețeaua de percepție a feței este la fel ca... se dezvoltă foarte repede, imediat după [INAUDIBIL].. NANCY KANWISHER: S-ar putea, s-ar putea. Pe baza acestor date numai, s-ar putea. Acest lucru este considerat puțin probabil, dar sunt de acord că este în concordanță cu aceste date. În primele două zile de viață, totul se conectează de la sine. E destul de neobișnuit. Nu este chiar în concordanță cu acele mostre de neuroni pe care oamenii le-au uitat în altă parte a creierului, dar poate că există un mic circuit special care se conectează foarte repede. Deci nu probabil, dar posibil, bine? Bine, acum, ați putea spune, ei bine, poate că există un fel de trăsături vizuale simple care sunt lipsite de o reprezentare reală a feței aici. Acest lucru nu ne arată că este vorba despre chipuri în sine, deși se poate generaliza în diferite puncte de vedere. Deci nu este vorba doar de intensitatea pixelilor, nu? Deci, care este modul clasic în care am pus această întrebare în percepția feței, în cazul în care ne întrebăm, este cu adevărat ceva despre fețe sau este ceva despre proprietățile perceptive de nivel scăzut ale feței? PUBLIC: Îl întorci cu susul în jos? NANCY KANWISHER: Da, întoarce-l cu susul în jos. Darul lui Dumnezeu pentru cercetătorul feței, nu? Deci... oh, cred că nu era pe acest slide. OK, nu? OK, deci acum, în următorul experiment, ei prezintă fețe întregi, sau doar trăsăturile interne fără păr, sau doar trăsăturile externe fără păr. Deci sugarii pot face asta în vârf. Ei știu că cei doi sunt diferiți. Ei pot face asta aici și pot face asta acolo. OK, încă nu prea șocant. Îți spune doar că oricare dintre aceste indicii poate susține performanța. Dar acum, ne putem întreba, este doar potrivirea modelelor? Nu, nu este. Pentru că atunci când le întorci cu susul în jos, descoperi că doar... să vedem, doar performanța în acest caz suferă când le dai peste cap, nu acest caz sau acel caz. OK, deci asta arată că există o varietate de indicii pe care bebelușii le-ar putea folosi aici, dar când le arăți doar trăsăturile interne -- chipul propriu-zis -- acea parte, capacitatea de a face această discriminare, dispare atunci când întoarce-l cu susul în jos. Deci, acea parte, cel puțin, pare să fie cel puțin oarecum specifică feței sau are semnătura procesării specifice feței. Are sens? OK, vreau să spun, ca model, ar fi la fel de ușor să recunoașteți acest lucru cu susul în jos și să îl distingeți de acela cu susul în jos, dacă ar fi fost doar pixelii pe care îi înregistrați. Dar dacă ai face procesarea feței, este ceva asemănător procesării feței pentru adulți, te-ai aștepta la acel efect de inversare. Bine, bine, deci unde suntem? Și ar trebui să spun doar că chiar și acest lucru este dezbătut activ. De fapt, autorul acestui studiu consideră că aceasta nu este o dovadă că acea procesare este specifică feței. Cred că are unele dintre cele mai puternice dovezi vreodată, dar are unele contraargumente despre cum, în fețele inversate, ele nu arată atât de mult în faza situației. Și așa parcă ți-aș spune aceste metode grozave, dar băiete, fiecare dintre ele poate fi certată. OK, deci unde sunt? Tocmai am arătat că discriminarea identității individuale este prezentă la nou-născuții foarte tineri, recunoașterea din diferite puncte de vedere și efectele de inversare sunt toate prezente în primele zile de viață. OK, deci nou-născuții au abilități foarte impresionante de percepție a feței și asta este deosebit de surprinzător, având în vedere că acuitatea lor este groaznică, nu? vederea este foarte neclară pentru sugarii mici, așa că este uimitor că pot face aceste lucruri. Dar acum, există loc de chibzuit dacă acesta este într-adevăr un sistem specific feței. Deci efectul de inversare este sugestiv, dar nu au rezolvat în totalitate cazul despre ceea ce este abordat aici. Este într-adevăr percepția feței per se-- ceva specific percepției feței-- sau este un fel mai generic de percepție a obiectului? OK, și mai departe, vrem să știm ce se întâmplă după aceea. OK, deci nu trebuie să memorezi acest tabel. Voi face doar câteva puncte simple cu el. Există o mulțime de studii în care oamenii au testat comportamental tot felul de aspecte diferite ale percepției feței, iar povestea de bază este că, până la vârsta de patru ani, vezi că micuța față zâmbitoare înseamnă că această proprietate asemănătoare unui adult a sistemului de percepție a feței este prezent până la vârsta de patru ani. Deci toate acele semnături ale percepției feței care sunt prezente la adulți sunt prezente până la vârsta de patru ani, bine? Și, de fapt, o mare parte din acțiune este cu mult înainte de asta. Puteți vedea că toate aceste lucruri sunt prezente la cea mai fragedă vârstă la care au fost testate vreodată. Micul pătrat înseamnă că nimeni nu l-a testat la acea vârstă. Deci toate chestiile astea se dezvoltă foarte repede, nu? OK, un lucru deosebit de important aici despre care ai citit puțin, dar despre care vreau să-mi iau un moment pentru a mă asigura că înțelegi, pentru că este atât de interesant și de cool, este fenomenul de îngustare perceptivă, OK? Și asta se întâmplă în percepția feței și se întâmplă în percepția fonemului în vorbire. Și voi face o demonstrație aici. Așa că o să-ți arăt pe scurt o față de maimuță. OK, se va aprinde într-o secundă și te uiți doar la El. Începem. Bum, acolo este, bine? Bine, într-o clipă, o să-ți arăt o altă față de maimuță, iar tu vei striga la fel dacă crezi că este la fel, și diferit dacă crezi că este diferit și, huh, dacă nu stiu. Câți oameni nu știu? Da, e diferit, nu? Bine, bine, bine, poate a fost prea greu. Să încercăm cu un om, bine? Îți amintești cât de greu a fost? Acum să încercăm cu o față umană. Îți voi arăta o față umană. Toți sunt pregătiți? Începem. BINE? OK, și o să-ți arăt un alt om, iar tu vei spune, este același sau diferit? Începem. Duh! Ușor, nu? OK, deci iată lucrul uimitor. Ai fost mai bun la acea sarcină cu fața de maimuță când aveai șase luni. Ai putea să faci acea sarcină față de maimuță când aveai șase luni. Unul dintre lucrurile pe care le-ai învățat din experiență este că nu ai nevoie de acele informații și ți-ai aruncat capacitatea de a face asta, dar ai avut-o când aveai șase luni. Nu este minunat și interesant? Asta se numește îngustare perceptivă. Deci experimentele, în special, fac următoarele. Folosești acea paradigmă cu aspect preferențial - privința preferențială către chipul nou la sugari - ca măsură a capacității tale de discriminare. Ce pot discrimina? Și așa arăți două fețe umane - doi indivizi diferiți, așa. Și acum, ceea ce vedeți este că la șase luni, nouă luni și la vârsta adultă, oamenii se uită de preferință la fața romană mai mult decât la fața familiară, OK? Tocmai asta am făcut. Oamenilor le place să se uite la lucrul nou, nu la lucrul vechi, bine? Totuși, dacă facem șase luni, nouă luni... oh, da, asta tocmai am spus. OK, ei pot face asta. Așa că acum, dacă încerci asta pe fețele de maimuță, vei descoperi că adulții sunt ca noi. Abia reușim să distingem familiarul din roman. Nu suntem atât de buni la discriminarea maimuțelor. Copii de nouă luni sunt la fel. Dar la șase luni, bebelușii pot discrimina fețele de maimuță, iar tu ai putea, de asemenea, dacă te-ar fi întrebat cineva. Deci, există un fenomen foarte asemănător cu fonemele. Aceia dintre voi care nu sunt vorbitori nativi de engleză, poate că sunt conștienți de unele foneme în limba engleză, dacă ați învățat-o relativ târziu, vă este greu să le discrimineți. Există sunete în hindi -- Am uitat, este ca un „da” și un „ta”, care sună identic cu mine, dar care sunt la fel de complet diferite de vorbitorii nativi de hindi. Și toate limbile au asta. Deci, dintre tipurile de foneme care sunt discriminate în orice limbă din lume, le-ai putea discrimina pe toate când aveai șase luni. Și unul dintre lucrurile pe care le faci atunci când înveți o limbă este să arunci împreună în aceeași geantă lucruri care sunt de fapt diferite pe care alți oameni le pot discrimina dacă limba ta nu o discriminează, bine? Și așa obțineți asta cu foneme și o obțineți cu fețe. OK, toată lumea înțelege ce este îngustarea perceptivă? BINE. OK, înțelegi și asta--am menționat pe aici înapoi-- cu fețele percepute ale altor rase, nu? Nu doar fețe ale altor specii, dar dacă crești într-un mediu în care ești expus doar la rasele A, B și C și mai târziu trebuie să discriminezi fețele raselor D, E și F, nu ești atât de bun la asta, nu? Tot aceeași afacere. OK, bine. Deci, cum am ști dacă această schimbare între șase luni și mai mult este doar maturizare -- este doar un fel de program de dezvoltare care se desfășoară pe pilot automat independent de ceea ce vezi, sau dacă este învățat din experiență? Josh? PUBLIC: Tu controlezi pentru experiență. NANCY KANWISHER: Tu controlezi pentru experiență, absolut, ca în lucrarea Sugita. OK, deci vom ajunge la asta într-o secundă. Așa că am început cu aceste întrebări cheie-- care este starea inițială la naștere și am arătat abilități perceptive impresionante în câteva zile, deși oamenii contestă dacă aceste abilități sunt un sistem specific feței. Și nu știm prea multe despre ce este acel sistem, în afară de faptul că funcționează surprinzător de bine, având în vedere acuitatea scăzută. Și am arătat că cum se schimbă după aceea, există o îngustare a percepției între șase și 12 luni, dar nu se știu multe despre ce se întâmplă atunci. Și așa că acum, ne aflăm la această întrebare cum vom dezfunda ceea ce se schimbă după naștere, fie că este vorba despre maturizare sau experiență. Și nu voi avea timp să ajung la aceste alte metode minunate. Ne vom concentra pe creșterea controlată, a ceea ce ați citit în lucrarea Sugita. OK, așa că doar pentru a vă reaminte de elementele de bază, majoritatea dintre voi păreau să înțeleagă bine hârtia. Ideea mare a fost din nou, folosind această metodă cu aspect preferenţial , ceea ce Sugita et al. Sa demonstrat că atunci când au crescut maimuțe timp de șase, 12 sau 24 de luni fără să le lase vreodată să vadă o față și apoi le-au testat chiar în prima ședință în care au văzut fețe cu aspect preferențial, au descoperit că la prima expunere la fețe, maimuțele se uitau mai mult la fețe în comparație cu obiectele noi, nu? Ei au arătat că preferința feței, un fel de asemănătoare cu bebelușii care se uită la vâslă, și au discriminat între fețe - fețe foarte asemănătoare - cu o acuratețe asemănătoare adulților. Și această parte, nu știu dacă ți s-a părut surprinzătoare, dar când a apărut această ziare, am fost ca, whoa, asta e o nebunie, nu? Pentru că, așa cum am spus, întregul spațiu al ipotezelor sensibile este, OK, poate că o mulțime de lucruri sunt înnăscute, dar totuși vei avea nevoie de experiență pentru a le tonifica, pentru numele lui Dumnezeu, nu? Cine ar crede că întreaga capacitate adultă ar putea exista fără nicio experiență? Deci nu știu dacă ai avut acea reacție, dar cred că este o reacție sensibilă. Este o descoperire destul de uimitoare în acea ziare. Din păcate, există un autor pe acea lucrare. A fost făcut o singură dată și este un studiu atât de intensiv în muncă încât, probabil, nimeni nu va încerca vreodată să-l reproducă. Deci, în spatele minții multor oameni este ca, într-adevăr? Poate fi adevărat sau e ceva amuzant aici? Așa că sper că cineva îl va repeta într-o zi, dar încă nu a fost făcut. OK, celălalt lucru pe care probabil l-ați observat, băieți, este că a existat o îngustare perceptivă în acel studiu. Erau multe lucruri interesante acolo. Este de fapt o hârtie destul de bogată. Dar, după sesiunea inițială de testare, indiferent cât de lungă a fost privarea, maimuțele au fost apoi găzduite fie într-un mediu cu doar oameni, fie doar maimuțe. Și deci, indiferent dacă asta a fost la 6, 12 sau 24 de luni după naștere de privarea feței, ei și-au pierdut apoi capacitatea, în acel moment, de a discrimina fețele neexperimentate, OK? Așa că au trecut prin îngustarea perceptivă. Toate astea au sens pentru voi? Ai înțeles? Bun. OK, bine. Deci, oricum, asta sugerează că o mare parte din sistemul de percepție a feței este prezentă fără nicio expunere la fețe, iar asta este destul de uimitor. Ceea ce pare să facă experiența acolo nu este să creeze abilități, ci să le elimine potrivit pentru speciile pe care nu le vezi. OK, deci prima reacție este, într-adevăr? A doua reacție, există vreo modalitate de a explica acest lucru în ceea ce privește un sistem nespecific pentru fețe? Cred că poți, dar este nevoie de ceva muncă, iar contraexplicațiile sunt chiar dificile. Puteți spune, ei bine, poate că toate acestea sunt purtate de un sistem de obiecte mai generic. Nu au testat fețele inversate, din păcate, dar dacă ar fi purtat de un sistem de obiecte generic, de ce ați găsi îngustarea perceptivă? De ce și-ar fi pierdut abilitatea pentru speciile neexperimentate? Deci, cred că această poveste este greu de spus. Și, desigur, cealaltă întrebare pe care sunt sigur că vă întrebați este, ce se întâmplă în creierul acelor maimuțe? Da, bine, deci să trecem la asta. Să vorbim despre ceea ce știm despre dezvoltarea acestui sistem uitându-ne la creier. Și, în primul rând, s-a lucrat mult în acest sens la copiii mai mari, cu vârsta de 5 ani și peste, de peste un deceniu. Și acum este clar că toate acele mașini de bază pe care v-am arătat-o ​​sunt prezente până la vârsta de cinci ani, la majoritatea copiilor de cinci ani. Continuă să se schimbe după aceea, dar poți detecta majoritatea acestor lucruri până la vârsta de cinci, sau șase sau șapte... ceva de genul acesta. Bine, necazul este că e grozav, dar vârsta de cinci ani întârzie în ceea ce privește experiența și toate acele abilități comportamentale pe care ți le-am arătat. Deci trebuie să mergem mai devreme. Și așa că acum câțiva ani , Rebecca Sachs -- care e direct acolo sus, la două etaje mai sus -- a început să scaneze bebelușii, bine? Și asta este, după cum vă poate spune Heather, aproape imposibil. Este chiar pe margine. Rebecca și laboratorul ei au avut nevoie de mulți, mulți ani de muncă de peste cinci ani doar pentru a pune în funcțiune sistemul. Au existat tot felul de progrese tehnice, cum ar fi realizarea de bobine de scanare care au fost optimizate pentru sugari și confortabile pentru sugari. Rebecca însăși a făcut eforturi mari, inclusiv producând unele dintre propriile ei subiecte. Acolo e fiul ei Arthur și cei doi ei... studentul ei și postdoctoratul care lucrau cu ea. Dar tot acest efort masiv a meritat, pentru că ceea ce au găsit a fost, în primul rând, pentru comparație, aceștia sunt adulți cu un contrast de fețe versus scene, OK? Deci, acesta este în esență PPA în albastru care răspunde mai mult la scene, și FFA de aici și alte părți selective ale feței care răspund mai mult la fețele la adulți. Ce vezi la bebelușii de șase luni? Este uimitor de asemănător, nu? Puteți vedea cu adevărat un aspect foarte asemănător al organizării funcționale a creierului deja la șase luni. Deci este un avans enorm. Asta împinge cu mult înapoi linia temporală după care s- au dezvoltat aceste lucruri. Anterior, toată lumea vorbește despre, oh, ce se schimbă după vârsta de cinci ani? La cinci ani, hai? Bine, este mai mult acolo până la vârsta de șase ani. Bine, acum, important, aceste sisteme nu sunt asemănătoare adulților. Selectivitățile lor sunt foarte diferite. Aceste regiuni sunt mai puțin selective la sugari decât la adulți. Dar aspectul spațial este deja acolo de șase luni, iar asta, important, constrânge – oricare ar fi modelul nostru de dezvoltare, care îl împinge mult înapoi. OK, deci acum, următoarele întrebări sunt: ce este cu acea regiune -- sau acele regiuni specifice -- care le face să devină specifice față de față deja de șase luni? Cum știe sistemul feței să se stabilească în acea locație sistematică din creier și care este rolul experienței în construirea lor? Și cum am putea vreodată să răspundem la asta? O modalitate de a răspunde la aceasta este folosirea unui model animal, bine? Deci a fost... da. PUBLIC: Bine, da, o întrebare similară despre... NANCY KANWISHER: Îmi pare rău, nu am auzit. Despre ce? PUBLIC: Aspect fizic general - cum ar fi de ce stomacul tău vine întotdeauna în același loc și ar putea fi același mecanism care ghidează dezvoltarea oricăror organe și structura corpului, [INAUDIBIL]? NANCY KANWISHER: Da. Acum, nu știu prea multe despre cum se dezvoltă inimile, rinichii și ficatul , dar înțeleg că asta este destul de legat. Există câteva bucăți de ADN care vă spun cum să construiți un rinichi și unde să-l puneți în corp. , dreapta? Și aceasta este una dintre ipotezele de aici. Este o ipoteză tentantă, nu? Există toată această structură. Este o ipoteză foarte tentantă , dar asta nu înseamnă că este neapărat corectă. Da, este absolut. Este o ipoteză pe care ar trebui să o luăm în considerare și să o luăm în serios, da. Bine, deci, dar vrem date. Vrem să aflăm. OK, deci modele animale. Așa că, începând cu câțiva ani în urmă, Marge Livingstone de la Harvard Med School de acolo -- la câteva mile de acolo -- a început să facă și aceste studii uimitor de eroice în care scana pui de maimuțe. OK, acum, este foarte greu de citit, așa că permiteți-mi să vă spun ce avem aici. Avem cortexul. Acesta este același animal în momente diferite și fiecare dintre aceste lucruri este cortexul desfășurat matematic și aplatizat, astfel încât să puteți vedea totul. Nu mă aștept să știi ce este unde. Abia îmi pot spune. Dar dacă te uiți la asta, ceea ce vezi este la 81 de zile, sunt doar chestii albastre. Nu există chestii portocalii. Chestia portocalie este răspunsul selectiv al feței. De fapt, dacă te uiți în jos, începi să vezi, oh, asta pare... da, da, OK, pare destul de sistematic. Începe să se repete după aceea. Așa că afirmația este că nu vezi selectivitatea feței decât după aproximativ 170 de zile după naștere la maimuțe. OK, cam aici. Iată o altă maimuță pentru comparație. Dacă te uiți la el, vei vedea, OK, sunt aceste fragmente sistematice-- bum, bum, bum, bum-- și poate un mic indiciu la 170, dar... există niște gunoi acolo sus, dar nimic sistematic înainte de asta . Da? PUBLIC: Deci nu există control asupra mediului? Este ca niște maimuțe... NANCY KANWISHER: Maimuțe normale care sunt expuse la fețe umane și fețe de maimuță atârnând în laborator, da. Încă nu am ajuns să controlăm creșterea. Vine. OK, primul lucru este doar când se dezvoltă la maimuțe? OK, bine. Deci ești surprins de asta? Nu este aici și este acolo acolo. Ar trebui să fii surprins. De ce esti surprins? Asta ați prezis, băieți. Quiley? PUBLIC: Cred că sunt surprins pentru că au fost capabili să discrimineze. NANCY KANWISHER: Da, ce-i cu asta? Absolut! Hârtia Sugida chiar a făcut să pară că acel sistem este înnăscut, nu? Fără experiență... bum! Ei sunt bine. A fost doar comportament, dar a fost un studiu comportamental bun. Deci de ce naiba nu este aici? Toată lumea cu programul despre cât de surprinzător este? OK, deci o grămadă de lucruri. În primul rând... și după aceea devine stabil și replicabil. Ei bine, primul lucru este o măsură comportamentală și o măsură neuronală. Poate că acele măsuri comportamentale fabuloase nu erau de fapt determinate de un sistem specific feței. Nu ar fi trist, nu? Adică, au făcut multe controale. A fost o idee bună. Credeam că au făcut cât de bine au putut, dar cine știe? Poate că acele maimuțe ar putea face această sarcină cu un alt sistem și nu aveau nevoie de sistemul lor de față pentru asta. Asta e o posibilitate, nu? Apoi, ai putea avea sistemul feței să nu se dezvolte decât mai târziu, dar maimuțele ar putea să o facă înainte. Dar celălalt lucru este să observăm că Sugita nu și-a testat maimuțele până la vârsta de șase luni, cu cei mai mici. Deci poate că a fost conectat chiar înainte... chiar acolo... au fost testate, bine? Deci a părut contradictoriu la început, dar nu este complet, literalmente contradictoriu, da? OK, bine, deci acum, faptul că aceste lucruri nu apar până aici, înseamnă asta că acest sistem facial necesită experiență pentru a se dezvolta? Știi răspunsul, pentru că ori de câte ori pun acea întrebare, răspunsul este întotdeauna nu. De ce nu înseamnă asta că aveți nevoie de experiență cu fețele pentru a conecta? Este tentant. Te uiți la el și e ca, OK, a trebuit să te uiți la fețe în tot acest timp înainte de a-l conecta. Bum, iată-i... foarte tentant. Dar... este Jessica, nu? Scuze, cum te cheamă? Da. PUBLIC: Bele. NANCY KANWISHER: Bele. Îmi pare rău, mi-ai spus asta de șase ori. PUBLIC: Aș putea fi doar din cauza maturii, fizice. NANCY KANWISHER: Da, ar putea fi doar maturizare. Continui să spun același punct, pentru că este important, nu? Doar pentru că apare mai târziu nu înseamnă că a fost învățat, nu? Poate că e ca pubertatea, sau înălțimea, sau ceva de genul ăsta care se află într-un program de dezvoltare care pur și simplu se va desfășura independent de ceea ce vezi, bine? Deci cum am afla? Am face o creștere controlată. Și exact asta au făcut tipii ăștia, bine? Deci, într-o altă lucrare care tocmai a apărut acum câțiva ani, ei au crescut pui de maimuță fără să le lase vreodată să vadă o față. La fel ca Sugita, ei folosesc măști de sudor de fiecare dată când erau în laborator, astfel încât maimuțele nu au reușit să vadă fețe. Și ca și Sugita, au făcut tot posibilul să trateze maimuțele frumos. Au auzit apelurile comuniștilor lor, au atras multă atenție, au avut o experiență vizuală bogată. Pur și simplu nu vedeau fețe. Deci sună cam tragic și oribil la început, dar de fapt nu este chiar atât de rău. Au avut contact social și experiență vizuală. Pur și simplu nu au văzut fețe, atât acest studiu, cât și studiul Sugita. Bine, bine, ca să poată auzi și mirosi alte maimuțe. Așa că maimuțele lipsite de față nu au văzut nicio față până la vârsta de 90 de zile. Și în acel moment, au intrat direct în scaner, bine? Și prima dată când au văzut fețe a fost în interiorul unui aparat RMN care era scanat, bine? Deci ce crezi? Maimuțele lipsite de față vor arăta petice pe față? Deci nu există nicio modalitate de a spune, pentru că avem toate aceste probe contradictorii aici, nu? De la Sugita, s- ar putea să crezi că da. Greu de spus. Deci, să ne uităm doar la date. OK Deci, aici este mai întâi o maimuță crescută în mod normal, în vârstă de 260 de zile, doar pentru comparație. Și acele pete de față în galben la două maimuțe diferite de aici, B4 și B5, emisfera stângă și dreaptă. OK, deci acele bucăți galbene sunt peticele feței. Bine, maimuță normală de 260 de zile. Acum vom vedea o maimuță lipsită de față, în vârstă de 260 de zile. Această maimuță a fost lipsită de față tot timpul până la scanare. Fără pete pe față. Intriga se îngroașă, fără pete pe față. Așa că tipii ăștia au publicat această lucrare într-un jurnal foarte cunoscut și au spus-- acesta este titlul lucrării-- „Vezi fețele este necesar pentru formarea domeniului feței,” OK? Domeniul feței înseamnă doar plasture selective pentru față. OK, vedeți toată lumea? Îi privezi de experiență pe față, nu o vezi. OK, asta e destul de interesant și sugerează cu tărie că sistemul feței nu este înnăscut, ci depinde de experiența feței, nu-i așa? Caz rar în care răspunsul este, da, da. Și pare că contrazice descoperirea Sugita, nu? Dar nu tocmai. Încă ai putea scăpa de asta, nu? Ai putea spune, OK, lucrul pe care Sugita îl studia nu folosește acele patch-uri, așa că nu este complet contradictoriu. Sugita măsura comportamentul; tipii ăștia se uită la creier. Deci este cam nesatisfăcător, dar, în principiu, este posibil. Eu și toți ceilalți i-am îndemnat pe acești tipi să execute experimentul comportamental Sugita pe maimuțele voastre, vă rog! Și înțeleg că asta începe, dar nu am văzut încă niciuna dintre date. Deci nu știm cum se va rezolva asta. OK, deci hai să facem un bilanț. Care este starea inițială? Arătăm prin comportament că există atât atenție la fețe, cât și -- prezentă la nou-născuții umani, și specificitatea feței pare așa, dar nu este în totalitate gata, în timp ce RMN-ul funcțional spune că nu există dovezi pentru specificitatea feței la naștere - cel puțin la maimuțe. , dreapta? Asta e altceva. Da, OK, deci cum vom reconcilia asta cu toate rezultatele comportamentale pe care ți le-am arătat, că par să existe o mulțime de abilități faciale prezente la nou-născuți? Ei bine, o posibilitate este ca specificitatea feței să existe din punct de vedere comportamental, dar RMN-ul eșuează-- oh, îmi pare rău, specificitatea feței există în creier, dar RMN-ul nu reușește să o detecteze. Există o întreagă îndoială despre dacă RMN-ul funcțional funcționează bine la sugari. Abia se poate, așa cum am menționat. Este greu și cu puii de maimuțe. Reglarea fluxului lor sanguin este diferită. Se zvârcolesc și se mișcă. Există un milion de probleme cu scanarea bebelușilor, fie că sunt oameni sau maimuțe. Așa că ai putea spune întotdeauna, ei bine, a fost acolo, și doar datele RMN sunt oarecum proaste, sau reglarea fluxului sanguin la creier se dezvoltă mai târziu -- un argument pe care l- au susținut mulți oameni. Cu toate acestea, săptămâna trecută a fost publicată o lucrare care argumentează împotriva acestei ipoteze. Același grup tocmai a arătat că sistemul de atingere somatosenzorial este complet în vigoare la 11 zile la puii de maimuță. Deci, asta sugerează că puteți obține date RMN funcționale foarte bune la vârsta de 11 zile la pui de maimuță și face mai puțin probabil ca acesta să fie un fel de eșec fals de a detecta ceva care a fost de fapt acolo. Nu am de gând să te testez cu fiecare mic detaliu aici. Vreau să vă gândiți la logica modului în care puteți pune aceste întrebări. OK, cealaltă posibilitate este ca abilitățile feței pe care le-am arătat comportamental să folosească un sistem mai generic de recunoaștere a obiectelor, nu să folosească acest sistem selectiv al feței din creier. OK, deci cum se schimbă în timp? Ei bine, am arătat că comportamental, cel puțin la oameni, toate semnele distinctive ale procesării specifice feței sau prezente până la vârsta de patru ani și obținem această îngustare perceptivă între șase și 12 luni. Dar apoi am arătat că cu RMN funcțional, cel puțin la maimuțe, nu există dovezi pentru specificitatea feței înainte de 200 de zile, nu? PUBLIC: [INAUDIBIL]? NANCY KANWISHER: Am înțeles că lucrează la asta, dar nu am văzut încă niciuna dintre date, da. Bine, așa că lipsa specificității feței este în concordanță cu ideea că tot acel comportament uman timpuriu de recunoaștere a feței este condus de un sistem diferit, deoarece ei nu au încă sistemul lor de față, probabil. Dar este și în concordanță cu această idee că pur și simplu nu reușește să fie detectat. Chiar dacă am spus că probabil că nu este adevărat, având în vedere că poți detecta alte lucruri, s-ar putea să fie adevărat aici. Capacitatea de a vedea lucrurile cu RMN depinde de locul în care vă uitați la creier. Bine, deci cum rămâne cu aceste roluri cauzale ale experienței structurate și maturizării biologice? OK, așa că am susținut că experiența timpurie a feței nu este crucială pentru sistemul de recunoaștere a feței. Asta a fost ziarul Sugita pe care l-ai citit. Dar acum, RMN-ul funcțional arată că experiența feței este necesară pentru dezvoltarea de plasturi pe față, cel puțin la maimuțe. Și deci o reacție foarte sensibilă , este ce, ce, ce? Cum vom înțelege acest lucru? Aceasta este o mare enigmă. Luni se va înrăutăți , unde există și mai multe date contradictorii. Și mai departe, dacă acel sistem feței nu este înnăscut, atunci ce este, dacă este ceva, înnăscut în ceea ce privește percepția feței, nu? Deci, poate ceea ce ne spun toate aceste date este, nu atât de mult. Poate doar o privire părtinitoare asupra fețelor sau un șablon de imagine foarte simplu care este suficient în mediul sugarilor pentru a-i determina să privească fețele. Deci, există o mulțime de studii pe care nu am avut timp să lucrez în această prelegere, în care oamenii lipesc camere foto pe fruntea nou-născuților și colectează, care este experiența vizuală tipică a unui nou-născut? Și apoi, poți lua acea-- poți lua acea experiență și întreba, ce fel de-- poți scrie cod de învățare automată pentru a spune, ce ar trebui să construiești pentru a alege în mod fiabil fețele în inputul tipic pentru copii? Și probabil că nu este atât de complicat, pentru că bebelușii nu văd atât de multe tipuri diferite de lucruri, nu? BINE. Am demonstrat abilitățile de discriminare vizuală timpurie ale fețelor la nou-născuți. Dar din nou, nu este clar că aceasta face parte din sistemul specific feței. Și am arătat că peticele feței - cel puțin la maimuțe - par să necesite experiență, bine? Eu doar recapitulez aici. Dar acum, există această mare întrebare: cum știu acele plasturi de față unde să se dezvolte în creier? Ca aici sunt la oameni, aceste mici pete violete. Zona feței occipitale Am două zone diferite ale feței fuziforme , pentru că diverși oameni cred că există două. Nu sunt sigur. chiar nu-mi pasă; nu contează. Oricum, de unde știu să aterizeze chiar acolo? OK, continuăm să aducem această întrebare și să dansăm în jurul ei, dar până acum, nu am dat nicio bază pentru a mă gândi la asta. O posibilitate este ca bebelușii - maimuțe și oameni - să se nască cu un anumit tip de selectivitate mai devreme a acelei zone de creier. Nu este un șablon întreg. Nu este un sistem complet al feței. Poate că este o părtinire pentru lucrurile curbate, nu? Și apoi, cumva, asta face ca fețele să aterizeze acolo, iar sistemul se conectează singur. Nu este chiar clar cum ar merge asta. Dar acesta este un fel de poveste. O altă poveste se bazează pe acest fapt pe care v-am spus la începutul prelegerii, care este cea mai mare parte a conectivității pe distanță lungă a creierului este prezentă la naștere. Și, deci, poate că anumite conexiuni ale acelei zone de creier sunt deja acolo la naștere și poate că acel petic de conexiuni sunt suficiente pentru a trece cumva intrarea către acel sistem și a aranja ca acesta să ajungă să fie specific față de față, OK? Deci, aceasta este o zonă de investigație foarte activă și există alte tipuri de investigații foarte active, în curs de desfășurare, în care oamenii încearcă să înțeleagă cum ar putea funcționa această dezvoltare. O modalitate prin care oamenii privesc acest lucru -- am menționat asta pe scurt, dar cred că este super incitant -- este că oamenii se întreabă cu rețele adânci și alte tipuri de modelare, ce trebuie să construiți într-un sistem pentru a-l face să producă chipuri. abilități de recunoaștere? Dacă încercați să faceți o plasă adâncă, încercați să o faceți foarte bună la recunoașterea feței, trebuie să îi oferiți un șablon de fețe? Trebuie să-i oferi doar experiență cu fețele? Ce ai nevoie pentru a construi în ea pentru a face să fie cu adevărat bun, nu? Și deci acesta este un domeniu de investigație foarte activ. Și, de fapt, poți... cu ceva lucru în desfășurare cu laboratorul lui Jim DiCarlo , ne întrebăm, OK, rețelele de adâncime nu au topografie. Unitățile alăturate într-o plasă adâncă nu înseamnă nimic, ceea ce este alăturat față de distanță. Locația nu înseamnă nimic într-o rețea adâncă, dar poți face ca aceasta să însemne ceva. Și apoi puteți întreba când, și dacă, și cum și de ce obțineți patch-uri pentru față într-o rețea profundă și ce rol de calcul au. Ei bine, în mod total ciudat, termin mai devreme, dar nu o să termin. Voi răspunde la întrebări și apoi, poate, voi mai adăuga puțin. Cred că asta a fost tot ce am avut aici, corect. Aveți întrebări despre toate acestea? Dacă se simte puțin haotic, am spus oarecum x și nu x și x, deși nu sunt exact x și nu x. Sunt doar... da, Sirdul. AUDIENTĂ: Deci fMRI tinde să [INAUDIBILĂ] activitate în cutii, nu? [INAUDIBIL] ai spus că conțin milioane de neuroni. Deci, este posibil ca neuronii specifici fețelor să fie distribuiți la o vârstă fragedă în tot creierul și, într-un fel, funcția pentru ei... NANCY KANWISHER: Ei devin grupați spațial. PUBLIC: Da, dar neuronii înșiși există deja la naștere? NANCY KANWISHER: Absolut. E o ipoteză grozavă. Este absolut posibil. Toată lumea a înțeles ideea? Ai toți acești neuroni faciali la naștere și poate sunt specifici feței la naștere, dar sunt răspândiți spațial. Și apoi trebuie să se găsească unul pe celălalt și să stea împreună unul lângă celălalt înainte de a primi vreodată un semnal RMN. Este total posibil din punct de vedere logic. De fapt, pare a fi destul de puțin probabil, pentru că ar fi foarte greu pentru toți acei neuroni, cu conexiunile lor necesare - care este, la urma urmei, modul în care devin specifici feței, este ceea ce sunt intrările lor și la ce sunt conectați. -- le-ar fi foarte greu să migreze spațial prin creier, menținându-și conexiunile. Da, ai de gând să împingi înapoi? Du-te. PUBLIC: Ei bine, cred că [INAUDIBIL] Dar din moment ce ai spus [INAUDIBIL], le pasă de ceea ce fac vecinii lor. Deci poate este exact ca proprietățile unui neuron vecin , dar [INAUDIBILUL] din acest lanț îl mută înapoi până la acel scurt [INAUDIBIL].. Dar acea progresie este cea mai eficientă modalitate de a apărea. NANCY KANWISHER: Este total posibil, total posibil, absolut. Da, alte întrebări? Și asta este larg deschis. Nimeni nu știe, nu? Lasă-mă să văd pentru ce altceva am timp pe scurt. Așa de amuzant, am scos toate aceste diapozitive pentru că am crezut că nu voi rămâne fără timp, să trec peste și să-i înnebunesc pe toți. Am mutat toate chestiile astea la cealaltă prelegere. Poate voi doar... Bine , stai, lasă-mă să arunc o privire la programul de miercuri. Da? PUBLIC: Există... îngustarea perceptivă este cu adevărat surprinzătoare și fascinantă. Are cineva un model despre cum ar putea funcționa acea procesare sau pentru ce ar putea fi? Vreau să spun, se pare că sunt multe - ipoteze, sau presupunerile de bun simț atunci când ne uităm la fMRI și când ne uităm la semnalele neuronale este că toate înseamnă lucruri pozitive. Dar poate că multe dintre aceste semnale, o mulțime de activitate ar putea fi inhibitoare - ar putea fi opusul. NANCY KANWISHER: În totalitate, da. Dar cum ar explica asta îngustarea perceptivă? PUBLIC: Ei bine, dacă ceea ce înveți este ceea ce să ignori, atunci poate că este nevoie de mult efort pentru a ignora lucrurile. Și nu chiar sigur. Nu sunt sigur exact, da. NANCY KANWISHER: Nu, este un punct bun. După cum am menționat la început, una dintre limitările RMN-ului funcțional este că nu știm care este baza neurofiziologică reală a semnalului îndrăzneț. Ar putea fi orice care vă crește costurile metabolice și, prin urmare, modifică fluxul sanguin. Dar unul dintre lucrurile care măresc costurile metabolice este inhibarea altor neuroni. Și așa, în primele zile ale, de fapt, imagistica PET, înainte de apariția RMN-ului funcțional, a existat o versiune proto timpurie a unei lucrări specifice feței. Nu a pironit totul, dar nu a fost rău pentru 1981, când cred că a fost publicat. Iar persoana care a făcut lucrarea respectivă, Justine Sergent, a susținut că este foarte, foarte ambiguu ce înseamnă să găsești un punct fierbinte în creier în care activitatea -- activitatea metabolică -- este mai mare, să zicem, când te uiți la fețe decât la obiecte. Iar ideea ei a fost că aceasta ar putea fi partea a creierului care chiar e de natură să recunoască recunoașterea feței. Asta e partea care merge, ah, nu mă pot descurca cu chestia asta! Ce este chestia asta, corect! Asta e foarte rău la asta, iar neuronii activează foarte mult. Este un fel de fațetă, dar nu. Și probabil că nu este relatarea potrivită, dar este o reamintire importantă că, de fapt, nu știm ce tip de activitate neuronală reală conduce aceste lucruri și dacă este excitatoare sau inhibitorie, absolut. Stai o secundă. Simt că a existat o altă parte din ceea ce ai spus în care aveam să mă angajez. PUBLIC: Nu, se simte cumva, posibil, conectat la percepție [INAUDIBIL].. NANCY KANWISHER: Da. Da, posibil. Ar trebui să rezolvăm asta. PUBLIC: Într-una dintre prelegeri [INAUDIBILE],, NANCY KANWISHER: Da. Publicul: Și apoi, [INAUDIBIL] NANCY KANWISHER: Da. PUBLIC: [INAUDIBIL] NANCY KANWISHER: Da. PUBLIC: Atunci, sunt puțin confuz, pentru că, așa cum ai spus mai înainte, aproape că toate cablurile sunt [INAUDIBILE]. NANCY KANWISHER: Bine, cablare cu rază lungă. PUBLIC: Oh. NANCY KANWISHER: Bine? Ceea ce este foarte diferit de toate circuitele care trăiesc în fiecare mic petic de cortex. Amintiți-vă, v-am arătat această mare schimbare în complexitatea neuronilor și a numărului de conexiuni. Hopa, se pare că l-am pierdut acum. Deci se schimbă foarte mult în fiecare petic de cortex, nu? Deci acele circuite locale care fac calcule se schimbă cu siguranță foarte mult în primii doi ani. Sunt doar conexiunile pe distanță lungă dintre acel patch și o regiune îndepărtată - de unde își primește intrările și unde își trimite ieșirile. Dar stai o secundă. Ai întrebat ceva... sunt și chestii foarte interesante despre celălalt efect de rasă. Am menționat asta acum vreo lună, nu-i așa? Care este o altă versiune a acestei îngustari perceptuale. Și, de fapt, o prietenă de-a mea, care este un mare cercetător al feței, nu a publicat încă această lucrare, dar a găsit următoarele. În totalitate, așa este... ați menționat studiile de adopție. Deci, ceea ce a făcut ea a fost să întrebe... V-am spus deja despre asta? Simt că am făcut-o, dar poate că nu. Oricum, ceea ce descoperi este că oamenii sunt... toți seamănă. Oricine ar fi ei, dacă ai văzut mai puțini dintre ei decât oricine suntem noi, ești mai puțin priceput să-i discriminezi. Tocmai asta este. Dar Elinor McKone a întrebat dacă există o linie temporală de dezvoltare pentru a scăpa de celălalt efect de rasă. Și ceea ce a făcut a fost... ea este în Australia și a primit diverse comunități de oameni care trec de la compoziția rasială dominantă x la compoziția rasială dominantă y și care au făcut această mișcare la diferite vârste. Și ceea ce găsește ea este că, de fapt, este la fel ca învățarea fonemelor unei limbi-- care, chiar dacă tu-- hei, lasă-mă să dau înapoi o secundă. Am spus că, cu foneme, poți discrimina toate acele foneme din toate limbile lumii la naștere și, până la șase luni, ai renunțat la abilitățile pentru toate fonemele pe care nu le poți discrimina. Cu toate acestea, dacă apoi mergi să înveți o limbă străină între șase luni și, să zicem, 12, poți deveni vorbitor nativ. Deci le poți învăța înapoi, nu? Deci mai există o fereastră -- se îngustează -- dar mai ai o fereastră pentru a le învăța înapoi, OK? După ce ai 12, 15, orice, uită. Nu vei fi vorbitor nativ, nu? Aceeași înțelegere cu celălalt efect de rasă. Este exact ceea ce McKone a găsit cu celălalt efect de rasă. Oamenii care s-au mutat într-o comunitate rasială dominantă diferită au învățat abilitatea de a discrimina în mod nativ oamenii din acea altă rasă dacă s- au mutat înainte de vârsta de 12 ani. Deci se pare că există o abilitate generală. Oh, îmi amintesc de cealaltă întrebare a lui David. De ce are sens asta? Nu știu exact de ce are sens, dar cu siguranță, activitatea neuronală este scumpă din punct de vedere metabolic și nu vrem să facem discriminări pe care nu trebuie să le facem. Și așa se poate doar că sistemul nervos învață ce tipuri de discriminări trebuie să facă în mediul său și ce fel nu învață, nu? Și în cazul fonemelor, de fapt face parte din ceea ce faci în percepția vorbirii, dacă vrei să știi, de fiecare dată când spun „ba”, sună diferit în toate contextele diferite. Și așadar, o parte din esența dificultății în recunoașterea vorbirii este înțelegerea faptului că toate acele „ba” diferite sunt același sunet, nu? Și astfel, o parte din ceea ce ar putea face îngustarea perceptivă este să spui toate acele lucruri-- „da”, „ta”, orice ar fi în hindi – toate acestea vor conta ca același lucru. Și asta te va ajuta să procesezi vorbirea în limba ta maternă, dar te va împiedica atunci când încerci să înveți o limbă străină. Da? AUDIENTA: Deci ceva ce ma intreb cu ingustarea perceptiva este cat de general este punctul de plecare . Așa că, practic, mă întreb... pentru că în studii au comparat fețele umane și cele de maimuță. NANCY KANWISHER: Da. Publicul: Și mă întreb dacă există vreo corelație cu cât de asemănător este ADN-ul, cum ar fi modul în care sunt capabili să discrimineze între fețe. Deci, fie că este vorba despre diferite tipuri de maimuțe sau diferite animale... NANCY KANWISHER: Nu înțeleg, nu? De la început, le poți discrimina pe amândouă, nu? Deci care este întrebarea? Publicul: Așa că mă întreb ce alte animale pot discrimina și ce... NANCY KANWISHER: Văd, văd. Cât de departe merge? Da, bună întrebare. Nu știu că cineva i-a întrebat pe copii mici dacă pot discrimina alte tipuri de fețe, altele decât fețele de maimuță. Sunt sigur că există o anumită limită, cum ar fi fețele de pește? Probabil, nu știu, da. Dar există și, de fapt, în ceea ce privește extinderea... Nu știu răspunsul la asta, da. Va fi o anumită limită. Dar în ceea ce privește întrebarea cât timp poți reînvăța acele abilități sau le poți menține, nu este ca și cum îngustarea perceptuală se va întâmpla automat la șase luni. Deci, dacă îl manipulezi... deci studiile asupra oamenilor, dacă trimiți... Simt că am mai spus asta aici, dar trebuie să fi fost în altă parte... dacă trimiți părinții acasă cu cărți cu imagini cu maimuțe în ele, Părinți cu copii de șase luni, iar tu spui, uite, în fiecare seară, parcurge cartea cu copiii tăi și spune, acolo este Monkey Joe, și este Monkey Bob, și există Monkey Whoever cu copiii tăi, și îi puneți să facă asta. de la șase luni până la 12 luni, ei nu se îngustează din punct de vedere perceptiv, pentru că continuă să aibă acea experiență, nu? Interesant este că dacă părinții se duc acasă și spun doar: uite, uite, asta nu o face. Trebuie să le oferiți un indiciu social care, în esență , spune că acest lucru este diferit de acel lucru. Și dacă faci asta cu un bebeluș, chiar și atunci când nu înțeleg prea mult limbajul, ei primesc acel indiciu și învață să discrimineze -- sau își mențin capacitatea de a discrimina fețele de maimuță. Da? PUBLIC: Se menține asta chiar și atunci când au trecut de 12 luni? NANCY KANWISHER: Ei bine, bănuiesc că va fi exact ca cazul pe care l-a arătat McKone cu alte efecte de rasă, nu? Bănuiesc că efectul celorlalte specii va fi ca efectul celeilalte rase în sensul că dacă, să zicem, începi să lucrezi într-un laborator de maimuțe când ai opt ani... ar fi ciudat, dar ai putea... sau tu... - Nu ştiu, orice. Oricum, că ați putea să-l reînvățați pe aceeași scară de timp pe care ați reînvăța-- reînvățați, sau învățați pentru prima dată, rase de chipuri necunoscute anterior. Dar poate că acestea sunt cronologie ușor diferite. Da? PUBLIC: Ați putea face ceva similar cu fețele de maimuță, dar cu foneme în diferite limbi? NANCY KANWISHER: Sunt sigur că poți, și sunt sigur că s-a făcut, dar nu cunosc literatura respectivă. Da. Da, vrei să spui că păstrează-- bine, bine. Adică, în esență se termină, nu? Deci, copiii care stau în medii... permiteți-mi să mă gândesc la asta. Ei bine, cu siguranță, un copil care este crescut într-un mediu bilingv își va menține capacitatea de a discrimina acele foneme de oricare dintre limbile pe care le aud, nu? PUBLIC: Deci spui, cu chestia cu maimuțele, un fel de indiciu social pentru a ști că... NANCY KANWISHER: Bănuiesc că este adevărat. Nu cunosc destul de bine literatura asta. Știu... da, de fapt, se întoarce slab. Heather, știi asta? Janet Werker PUBLIC: [INAUDIBIL]. NANCY KANWISHER: Bine, deci Janet Werker este această uimitoare cercetătoare a percepției fonemelor infantile. Și sunt destul de sigur că, dacă le prezentați copiilor la fel ca un televizor în fundal, cu o limbă străină, chiar dacă copilul nu are multe altceva de făcut, asta nu este suficient. Și trebuie să te uiți la ei, să te angajezi cu ei și să vorbești mame-- ca, hei, copil, bla, bla, nu? Cred că trebuie să faci toate astea pentru ca ei să-l mențină, dar eu sunt... PUBLIC: Da, este corect. Cred că trebuie să existe și interacțiune. De asemenea, ei nu pot urmări pur și simplu [INAUDIBIL].. Trebuie să fie ușor [INAUDIBIL] reciproc [INAUDIBIL]. PUBLIC: Și faptul că [INAUDIBIL].. NANCY KANWISHER: Corect, da. PUBLIC: Deci, chiar dacă nu este doar [INAUDIBIL], trebuie să fie [INAUDIBIL]. NANCY KANWISHER: Ce trebuie să fie? PUBLIC: Trebuie să fie ca [INAUDIBIL].. Nu poate fi [INAUDIBIL]. PUBLIC: Da, ceea ce mă face să fiu [INAUDIBIL] sau ceva de genul -- cum ar fi dacă interacționați în moduri diferite, [INAUDIBIL].. NANCY KANWISHER: Cool, da? PUBLIC: Da, am o întrebare despre cât timp durează [INAUDIBIL]. Dacă cineva vorbea o limbă străină când era mai tânăr, apoi s-a mutat în altă parte sau a fost adoptat și apoi a încetat să vorbească limba, [ INAUDIBIL], ar putea fi într-un fel [INAUDIBIL]? NANCY KANWISHER: Nu știu. Sunt sigur că există o literatură despre asta. Nu știi asta, Dana, nu-i așa? Îmi pare rău, așa că ați fost crescut bilingv și apoi nu mai aveți experiența devreme din a doua limbă, iar apoi sunteți reexpus mai târziu, la vârsta de opt ani? PUBLIC: [INAUDIBIL]. PUBLIC: Da, încă mai ai... da, menții [INAUDIBIL].. PUBLIC: Da, ca după... NANCY KANWISHER: Ei bine, dar așteaptă... PUBLIC: Dar nu ești în stare să vorbești limba, dreapta? PUBLIC: Da. PUBLIC: Dar încă [INAUDIBIL].. PUBLIC: Dar presupun că... NANCY KANWISHER: Dar atunci, asta nu este în concordanță cu îngustarea perceptivă. PUBLIC: Dacă ești expus la ea înainte de doi ani? PUBLIC: Da. NANCY KANWISHER: Da. PUBLIC: Și apoi te îndepărtezi? NANCY KANWISHER: Ei bine, dacă depășește acel lucru de șase luni , da, OK. PUBLIC: Cred că așa este , da. S- ar putea să nu ai o structură mai înaltă, dar dacă îți place sintaxa și ceva vocabular, vei avea un accent mai bun decât cineva care nu a avut această experiență timpurie, s-ar putea să nu poată diferenția [INAUDIBIL].. Dar... PUBLIC: Tu doar [INAUDIBIL]. PUBLIC: [INAUDIBIL], cred că este corect. NANCY KANWISHER: Bine, bine. Inca o intrebare. Josh? PUBLIC: Deci știm de cazuri în care există o nepotrivire [INAUDIBILĂ] între tipul de informații [INAUDIBILE] ? Ca... NANCY KANWISHER: Ca asta? PUBLIC: Da, cum ar fi... cu această proprietate în unele din domeniul unora dintre [INAUDIBILE].. Practic să fie [INAUDIBIL]. NANCY KANWISHER: Oh, Doamne, nu am dicționarul meu de cunoștințe înscris în acest fel, așa că pot găsi un exemplu din asta, dar sunt sigur că sunt o mulțime de acestea. PUBLIC: [INAUDIBIL]. NANCY KANWISHER: Da, ei bine, pentru că atunci când noi... pentru că facem toate aceste presupuneri cu privire la care abilitate comportamentală este susținută de o anumită activare a creierului. Și în mare parte, nu știm, nu? Știm când avem rarele oportunități de a face teste cauzale. Avem o idee mai bună că acel sistem este cel puțin implicat cauzal în acea abilitate comportamentală. Dar da, de multe ori, acele legături sunt mult mai libere decât ne-am dori. Bine, ne vedem miercuri.