[SCRÂȘIT]
[FOSȘIT]
[CLIC]
MICHEL DEGRAFF: Suntem atât de
bucuroși că îi primim bun venit lui Jean
Casimir, profesor--Pwòf!
Ti Jan Bosal.
Deci numele lui este de fapt...
Îmi place numele...
Ti Jan Bosal.
Și cred că vei ajunge să
auzi mai multe, poate, despre...
JEAN CASIMIR: Singurul
care m-a sunat așa.
MICHEL DEGRAFF: Ei bine,
acesta este numele tău pe Twitter.
Acesta este mâna lui pe Twitter,
este @TiJanBosal, care are--
care este destul de
încărcat în simbolism.
JEAN CASIMIR: Da.
MICHEL DEGRAFF: Și de
aceea îmi place.
Așa că pot spune că
întregul semestru,
toate discuțiile noastre
ne-au pregătit pentru vizita lui
în multe feluri, deoarece
subiectul acestei clase, Jean,
Ti Jan Bosal, este într-adevăr
despre utilizarea sau folosirea greșită
a limbajului în modul în care creăm.
identitatea noastră sau felul în care ne
identificăm greșit,
față de compatrioții noștri, față de
lume.
Și după cum am văzut, de fapt,
prin fiecare dintre ele,
puteți auzi
cum, crescând,
suntem socializați în
anumite convingeri
despre limbaj care
fie ne pot da putere,
fie ne pot îndepărta puterea.
Și apoi am
discutat despre diferite moduri
prin care putem
recâștiga acea putere
sau putem menține această putere vie.
Și despre asta se referă munca ta
în cazul particular
al Haitiului.
Așa că am citit părți din
cartea ta și prin capitolul 8
despre frumusețea și puterea
poporului suveran din Haiti,
unde arăți atât de clar
importanța cheie a limbajului.
Cum o numiți, este
o arhivă vie.
Pentru că atunci când
scrii despre oameni
care au fost asupriți, despre
oameni care au fost excluși,
de unde îți iei arhivele?
Pentru că nu ei au
scris istoria.
Istoria este scrisă de
europeni, de învingători.
Și o modalitate de a recupera acea
istorie este prin limbaj,
iar în cazul Haitiului,
prin Kreyòl, nu?
Și acesta este unul dintre principalele
aspecte ale muncii lui Jean,
care cred că este extrem de
important pentru mine.
Și pentru mine personal,
de ce Jean este atât de important,
în ceea ce privește propria mea
eliberare, este pentru că

cu asta am crescut.
Așa că am crescut cu acest manual.
Deci acesta este manualul meu de istorie.
Aici am învățat
istoria țării mele.
Și de fapt este... este
destul de uimitor să te gândești la asta.
Mă gândesc la conceptul pe care l-ai
adus în discuție ieri,
luni, despre „deformare”,
punctul conform căruia
oamenii colonizați, fie în
Caraibe, fie în Palestina,
sunt deformați prin
factori istorici –
totuși Haiti este o țară mândră și
independentă.
În Caraibe,
oamenii știu despre Haiti.
De fapt, există cântece
scrise despre Haiti,
despre luptele Haitiului
pentru independență.
Totuși, haitianii ca
mine, învățăm istoria
dintr-o carte care
a primit imprimaturul,
aprobarea a ce?
Dacă citiți aici,
acesta este imprimaturul
Bisericii Catolice.
Deci Biserica Catolică
este instituția
care aprobă
versiunea de istorie
pe care profesorii ne-o învață
despre propria noastră istorie.
Și apoi partea
care este foarte izbitoare
este prefața, pe care am pus-o
aici pentru că este atât de izbitoare.
Și o să citesc doar
partea de jos a ei.
Așa că aici scrie: „
Oamenii răi te vor învăța
cum să detesti răul,
iar oamenii buni
te vor învăța să onori virtutea.
Și atunci eroii noștri
te vor învăța mândria patriotică
și prețul libertății”.
Și trebuie să admirăm
eforturile lui Las Casas, Boutin,
Alexis-Jean-Marie Guilloux,
valoarea sufletelor pentru eternitate.
Acum știe cineva
despre Las Casas?
Deci spune-mi, Merelin, ce
știi despre Las Casas?
PUBLIC: Știu că
locuia în cea mai mare parte
în
partea dominicană a insulei.
El era practic
un preot,
dar era și un
om de istorie, un istoric.
A fost autor.
El a urmărit
fiecare lucru.
Era foarte pro-indigen.
Și a încercat să-i apere,
dar practic doar înregistrând
istoria.
MICHEL DEGRAFF: Da,
de fapt, acesta este un punct bun.
Deci Las Casas, a fost
foarte pro-indigeni.
Și era atât de
pro-indigeni încât ceea ce a
făcut când știa că
indigenii mureau
, mureau de
febră galbenă, de diverse abuzuri,
de genocid.
El a crezut că cel mai bun mod de a-i
salva pe așa-zișii indieni este
să-i aducă pe africani,
pentru că avea această teorie că
oamenii de culoare sunt --
de fapt, el a inventat
noțiunea - ei bine,
ei au inventat
noțiunea de Negrume,
că  Negrii sunt
destinați sclaviei.
Prin urmare, să
aducem africanii
să salveze oamenii indigeni.
El a spus că acesta a fost înțelegerea pe care a
făcut-o cu puterile Europei.
Deci a fost un promotor major
al comerțului cu sclavi.
Și acesta este cine, ni se
cere,
în numele virtuții, să-l
onorăm și să-l adorăm pe Las Casas.
Iar ceilalți,
Boutin, Guilloux,
sunt misionari, practic.
Vezi?
Vezi vreun nume al unui
luptător pentru libertate haitian?
Nu există Dessalines aici.  Nu
există niciun Toussaint aici.
Nu există Boukman aici.
Vezi?
Și asta este ceea ce
trebuie să adorăm.
Și apoi spune la
sfârșit: „Iubește această carte mică
și fii docil la lecțiile ei”.
[Râde]
Da, fii docil la
lecțiile cărții.
Vedeți, deci asta este
cartea noastră de istorie.
Acum, aceasta este o
carte de literatură, o carte de literatură
scrisă de un
frate francez numit...
frate catolic pe
nume Raphaël Berrou
și un lingvist haitian
pe nume Pradel Pompilus,
un lingvist haitian bine-cunoscut.
Și unul dintre
autorii preferați din această carte
este Carl Brouard, care a scris --
acesta este ceva pe
care preotul
ar vrea să-l recităm pe de rost --
că întrebarea despre
Kreyòl este ridicolă.  La
ce dezvoltare se poate
aștepta Haiti de la Kreyòl-ul său?
Kreyòlul nu va fi
altceva decât un patois.
Nu este nimic
de făcut în privința asta.
Și apoi continuă
să spună, părinți,
nu vorbiți niciodată în kreyòl
copiilor voștri.
Franceza este un obicei pe care
trebuie să-l dezvolți.
Prin urmare, fiți nemiloși în a vă
corecta copiii
când folosesc creolisme.
Vezi?
Așadar, vă imaginați o țară
în care majoritatea părinților vorbesc numai
kreyòl?
Acea carte cere ca
părinții să nu vorbească niciodată în kreyòl
copiilor tăi.
iti imaginezi?
Deci înseamnă într-adevăr că dacă ar
urma asta,
ei doar... nu
ar
vorbi niciodată copiilor.
Ei trebuie să... acesta este...
Deci, acesta este un
fundal pentru a vă spune de ce.
Și de fapt, aceasta este mai mult,
de fapt, la fel.
Deci, acesta este buletinul meu
de la Saint Louis de Gonzague.
De fapt, ai fost... ai fost
la Saint Louis de Gonzague?
JEAN CASIMIR: Am studiat la
Saint Louis de Gonzague.
MICHEL DEGRAFF: Deci
împărtășim aceeași școală.
Așa că Jean Casimir s-a dus la
Saint Louis de Gonzague.
Poate la 50 de ani distanță?
Poate că nu...
JEAN CASIMIR: Nu, nu, da,
dar am petrecut trei ani
în Saint Louis de Gonzague.
MICHEL DEGRAFF: OK, OK.
Deci, îți amintești
aceste rapoarte?
Aveau culori.
JEAN CASIMIR: Oh, da, da...
MICHEL DEGRAFF:
Erau codificate cu culori.  Au
fost... lasă-mă să
încerc să-mi amintesc.
Roz pentru foarte bine...
Oh, verde?
Nu-mi amintesc culoarea.
Dar era codat pe culori.
Deci acesta a fost...
Am fost un student bun, nu?
„Très bien”, foarte bine.
Dar acesta este costul
acestui „très bien”.
Trebuie să respectați
aceste directive.
Deci, practic, elevii
trebuie să fie prezenți.
Nu poți aduce
arme la clasă.
Cuțitele sunt interzise.
Nu poți zăbovi.
Și apoi regula numărul patru,
folosirea Kreyòlului este interzisă.
Vezi asta?
Așa că pentru a fi „tres bien”, ar fi
bine să nu vorbești kreyòl.
Așa că acum să trecem la azi, de aceea
am fost
atât de fericit să-l aduc pe Casimir,
și aici vreau să mulțumesc
unității de istorie de la MIT.
Vreau să mulțumesc
MIT Global Languages.
De asemenea, Global France
sponsorizează vizita lui Jean,
iar MIT Haiti
sponsorizează, de asemenea, vizita lui Jean.
Și așa Jean a susținut această
discuție luni [5/2/22].
Vivian [Sansour] a fost acolo
și a fost o discuție uimitoare--
într-adevăr o
discuție uimitoare, despre care s-
ar putea să auzi mai multe
astăzi [5/4/22].
Dar, de fapt, ceea ce Jean
ne învață să facem
este cum să recitim
istoria haitiană, nu
din perspectiva soților
Las Casas, Boutin,
Guilloux, frații
instruirii coloniale.
Ne cere să
recitim istoria haitiană
din perspectiva
celor fost colonizați,
din cea a captivilor.
Și el face... și Jean este...
Îmi place să spun că Jean
este unul dintre rarii,
foarte rari intelectuali haitiani
care au produs texte
în kreyòl pentru...
Jean, de fapt, când a fost
primul text pe care l-ai produs
în kreyòl pe  istorie
si sociologie?
Cand a fost asta?
JEAN CASIMIR: Am să
vă spun,
în anii '70, în jurnalul
„Sèl cu tații și--
nu-mi amintesc de-- o
am acasă, de fapt. L-am
găsit acum.
MICHEL  DEGRAFF: Da,
asta e avangardă.
Asta e cu adevărat
înainte de gândire că
în anii '70, asta a fost înainte de
celebra reformă Bernard.
JEAN CASIMIR: O, da, într-adevăr.
MICHEL DEGRAFF: Asta
a fost înainte de asta.
Am avut această reformă în '82
care  a spus practic, uite,
școlile nu reușesc
copiilor haitiani.
Trebuie să folosim Kreyòlul ca
instrument de instruire.
Și înainte de asta, Jean
producea text în Kreyòl
despre istorie.
Și suntem foarte încântați că
Jean a acceptat atât de fericit
să traducă  unele dintre lucrările lui
în kreyòl pe care le punem
pe Platforma MIT Haiti.
Și, de fapt, am
petrecut timp astăzi
discutând următorul
articol care va
merge cu acel subiect,
„decolonial versus colonial.” De aceea
mă
simt cu adevărat onorat.
Și  ar trebui să fim cu toții încântați
să-l avem pe Jean cu noi astăzi.
Așa că acesta este de fapt... Și
îmi place asta, spune că
tehnologia în lakou--
lakou este această
unitate comună în care trăim noi, haitianii.  De
acolo ne obținem
suveranitatea,
de unde declanșăm protestele,
genul de protest
care poate
bloca o țară.
„Peyi lok” este termenul care este
folosit în Haiti când există
un protest,
practic închideți
țara din protest.
Iar acel doi, ceea ce face Jean,
care este de fapt foarte relevant
pentru munca noastră aici -- și mă pot
gândi la ceea ce face Gabby
pentru proiectul ei --
este cum să folosim tehnologia
pentru a putea duce la
schimbarea socială mai departe.
Și în acest twokèt, el
vorbește despre felul în care haitianii,
chiar și haitianii foarte săraci -- sau
haitianii foarte săraci, ar
trebui să spun -- au
reușit să folosească
telefoanele, WhatsApp,
pentru a putea crea proteste.
Deci, într-un fel, asta este
puțin ceea ce facem:
folosirea tehnologiei ca în
platformă pentru a împinge
mișcarea Kreyòl.
Și am vrut să... pentru că
Jean lucra pentru Națiunile Unite...
câți ani ai petrecut,
Jean, lucrând pentru ONU?
JEAN CASIMIR: Am petrecut
15 ani lucrând acolo.
Dar am fost reprezentantul
Haitiului la UNESCO.
MICHEL DEGRAFF: Ai fost?
JEAN CASIMIR: Da,
dar nu am fost niciodată.
Am demisionat înainte de a pleca.
MICHEL DEGRAFF: OK, OK.
Asta e super.
Este grozav, Jean, pentru că o să-ți
arăt ce
face succesorul tău acum.
JEAN CASIMIR: Da.
MICHEL DEGRAFF: Dominique Dupuy.  Îi
spun „Anbasadèz
pa m” [adică
„ambasadorul meu preferat
”], știi,
pentru că
face o treabă uimitoare.
Dar UNESCO, ceea ce
vreau să vă arăt
este să vă arăt
puterea hegemoniei
și cum hegemonia
afectează chiar știința,
pentru că UNESCO este unitatea
pentru educație, știință
și cultură la ONU.
Iar misiunea de bază a UNESCO este
de a promova diversitatea
și echitatea lingvistică și drepturile omului.
Cu toate acestea, în sondajul recent al UNESCO
pentru Atlasul
limbilor lumii,
priviți acest tabel aici.
Ei solicită fiecărei țări
să bifeze caseta de aici în
funcție de limba lor.
Și, așadar, iată
opțiunile: fie
vorbiți un izolat lingvistic, fie
vorbiți o limbă, „limbă”, fie
vorbiți o limbă mixtă,
fie vorbiți o limbă creolă, fie
vorbiți o limbă pidgin.
Deci există un
concept de limbă
fără niciun adjectiv,
aceasta este categoria nemarcată.
Și apoi, dacă vorbești
creolă, atunci ești
practic într-o
categorie separată.
Și când te uiți la
ghidul pentru atlas,
îți spune că o
limbă creolă nu este
la egalitate cu o limbă.
De ce?
Pentru că vine de la un Pidgin.
Acesta este argumentul,
că pentru că creolii
provin din pidgins,
deci
nu aparțin acelei categorii.
Vedeți și ceva
ce văd eu, există o
mulțime de dovezi,
analize de date, împotriva asta.
Așa că vreau să închei
arătându-i succesorul lui Jean,
la mulți ani după Jean...
Asta sa întâmplat la începutul lunii aprilie.
Deci, practic, ceea ce
a făcut ea a fost uimitor.
Ea a contestat
clasificarea UNESCO a
limbilor creole.
Și hai să ascultăm asta.
Și apoi va
fi rândul tău
să ne spui mai multe despre
munca ta la această clasă.
Hai să jucăm asta.
[REDARE VIDEO]
- [VORBIREA NON-ENGLEZĂ]
[FINE REDARE]
MICHEL DEGRAFF: Așadar, în timp ce
vorbim,
aștept cu nerăbdare să aud
de la ambasadorul Dupuy despre modul în care
UNESCO reacţionează în cele din urmă.
Pentru că la început au
spus: „Ei bine,
experții noștri ne spun că asta
sunt creolii.
Trebuie să avem încredere în experții noștri”.
Dar ea a împins înapoi.
JEAN CASIMIR: Care experți?
Care experți?
Spune-ne ce experți?
MICHEL DEGRAFF: Exact.
Deci, dar acum, de fapt, în
ultimele două zile, s-au dus

și înapoi.
Și sper că poate
înainte ca întâlnirea să se încheie --
de fapt, tocmai i-am trimis
o poză cu asta acum --
să-i reamintesc că suntem aici în
așteptarea unui rezultat din ceea ce
face ea.  Așa că
cred că asta ar trebui
să dea suficient context
cu privire la motivul pentru care această persoană pe care o
avem aici este atât de, atât de importantă,
atât pentru mine personal,
dar și pentru noi, luptând
cu adevărat pentru emancipare.
Deci haideți să facem ocol prin cameră
și să ne prezentăm
profesorului Jean Casimir.
PUBLIC: Bună, sunt Jazhara...
MICHEL DEGRAFF:
De fapt, cred că ni s-
a spus că cu...
cu masca, ar putea fi
puțin... așa că, în timp ce vorbești,
dacă ai putea să
o scoți și  pune-l înapoi,
dar tocmai când vorbești.
Și îl poți pune
înapoi după aceea.
Da.
PUBLIC: Bună, sunt Jazhara Solan.
Sunt din Jamaica
și acesta este motivul
pentru care am fost atât de interesat să
urmez acest curs.
Proiectul meu se referă la
rolul pe care economia îl
poate juca în formarea
opiniilor pe diferite limbi.
Deci, de obicei, tinde
să fie... bogații
tind să determine ce limbă
este acceptabilă în societate.
Și așa că cercetez asta.
MICHEL DEGRAFF: Bine.
Aveți întrebări pentru Jazhara?
JEAN CASIMIR: Nu, vreau să spun că
singura întrebare pe care o văd
este că... ei
bine, nu știu dacă acesta
este un compliment pentru tine.
Dar în ceea ce mă
privește, Jamaica și Haiti
sunt atât de asemănătoare, încât arată
ca niște gemeni, știi?
Și spun că singura
diferență este că Jamaica
era sub britanici, care își
făceau imperiul.
Și am fost cu
francezii în jos,
așa că avem independență.
Singura diferență
este ei, nu noi, nu?
Și ceea ce este
important pentru Jamaica
și pentru mine este
că avem o limbă.
Acum aveam un
profesor jamaican, prieten de-al meu,
bun prieten de-al meu, istoric.  A
spus Jean, când
sunt în Jamaica,
oameni care vorbesc jamaicană,
nu îi înțeleg.
Era cu adevărat anglofon.
Nu poate vorbi creola jamaicană.
Și voi da...
Aș putea să vă dau un
exemplu nesfârșit acum
al acestui creol care dă
nota unei țări diferite.
Și Jamaica este cu
siguranță țara în care
aveți
sistemul de sate libere stabilit
și recunoscut de imperiu.
Este destul de important,
așa numesc eu
sistemul de contra plantații.
PUBLIC: Deci numele meu
este Rachel Robinson.  Si
eu sunt jamaican.
Oh, masca...
Și așa am fost interesat să
urmez acest curs
pentru că nu am
avut niciodată ocazia
să urmez un curs ca acesta despre
identitățile Caraibelor și
limbile creole.
Și nu
știam prea multe despre asta.
Și m-am gândit că acesta ar
fi un spațiu atât de grozav
pentru a afla mai multe despre el.
De-a lungul
vieții mele, cred că aș
spune că am
avut unele lupte
cu identitatea mea jamaicană și
cunoscându-mi istoria, cultura
și îmi place cu adevărat să
o pretind ca fiind a mea,
având în vedere că nu m-am născut acolo.
Și doar...
nu știu atât de multe.
Așa că această clasă m-a ajutat
foarte mult să mă dezvolt cu adevărat

și să devin
mai entuziasmat să învăț
mai multe, să iau legătura
cu părinții mei, bunicii mei,
membrii familiei mele și lucruri de
genul acesta.
Deci, unul dintre proiectele pe care le-
am făcut la această clasă
a fost despre identitățile noastre.
Și am cam vorbit
despre lupta mea.
Și asta a fost mai devreme
, așa că nu am
făcut atât de multă creștere pe care
cred că am făcut-o acum.
Dar tocmai am vorbit
despre diferite lucruri
cu care m-am luptat
și despre modalități prin care vreau să
încerc să repar asta și să mă dezvolt.
Și da, probabil că a fost
lucrul meu preferat pe care l-
am făcut, pentru că a
fost atât de aproape de vindecare
să vorbesc despre mine.
Și am pus multe
poze cu familia mea.
Și asta a fost
foarte plăcut de văzut.
Da.
JEAN CASIMIR: Nu am
multe de adăugat,
cu excepția faptului că, de exemplu,
producția de muzică în Jamaica
și în Caraibe...
Nu trebuie să adaug,
menționez doar asta.
Și vă puteți imagina
restul, pentru a vă spune
frumusețea
poporului suveran, pentru că nu
muzica din
clasele înalte este cea care face Jamaica-- cea
care a pus Jamaica pe hartă.
MICHEL DEGRAFF: Așa este.
PUBLIC: Bună,
sunt Iana Ferguson.
Sunt din St. Vincent
și Grenadine.  Am
luat acest curs pentru că
am crescut în St. Vincent,
așa că am avut întotdeauna cunoștințe
despre istoria Caraibelor
din
perspectiva unei persoane din Caraibe.
Așa că eram interesat
să văd cum
ar arăta din perspectiva unui american
în această clasă.
Și de aceea
am luat cursul.
Proiectul meu principal la clasă este
examinarea lanțurilor lingvistice
din Caraibe.
Iar tema principală a fost
melodia „Redemption Song”
de Bob Marley.
Așa că am folosit replicile
„Emancipați-vă
din sclavia mentală, nimeni în afară de
noi înșine nu ne poate elibera mințile”.
Și asta a fost ideea mea principală
pentru proiectul meu.
Așa că investighez de ce
oamenii din Caraibe
vorbesc așa.
JEAN CASIMIR: Sf. Vincent este
o țară foarte, foarte specială.
De fapt, Sf.
Vincent este legătura
dintre amerindieni și
oamenii născuți în Africa,
cu Garifunas din Belize.  Vă
puteți imagina pe Sfântul Vincent.
Și garifuna din
Belize, care sunt belizeeni,
paradisul lor pierdut este Sfântul
Vincent, nu este Africa.
Și dacă ne spun
creoli, Negrii
veniți din Caraibe,
pentru că sunt distincti.
Sunt din St. Vincent
și sunt Garifuna
și sunt
prezența vie a Caraibe--
a Caraibelor, îmi pare rău.
Și Sf. Vincent are și
alte aspecte interesante și
în ceea ce privește creola.
Când britanicii
au preluat Trinidad,
vreau să spun când spaniolii au
dat Trinidad britanicilor,
britanicii nu au putut
face ordine în Trinidad
pentru că poliția și
populația vorbesc creolă.
Și britanicii au
crezut întotdeauna că poliția
și populația sunt
„de connivence” -- ce
este asta în engleză?
MICHEL DEGRAFF: Conspirant--
JEAN CASIMIR: --conspirând
împotriva britanicilor.
Așa au făcut, au pus un set
de Bajani și Vincențieni
să vină la polițiști pentru că
erau monolingvi.  Deci
asta i-a ajutat pe britanici.
Nu, dar... asta e alta...
[Râde]
MICHEL DEGRAFF: Limbajul
poate fi folosit ca instrument pentru...
JEAN CASIMIR: Oh, da.
Înțelegi ce vreau să spun?
Și, de asemenea, acum se simt în
largul lor pentru că Bajanii
și Vincentianul
nu vorbesc creolă.
Asta le oferă o
altă oportunitate.
Dar Sfântul Vincent este foarte
important pentru asta.  De
asemenea, ah, co-prezența
Black Caribs și Red Caribs.
Și acest lucru este în sine
foarte, foarte, foarte important.
Au un mod de a numi
plantația din Caraibe America.
Deci, ce
treabă avem noi cu plantația?
Plantation este o
instituție europeană.
Adică, să vedem
diversitatea din țările noastre.
Vedeți, și aceasta este o țară foarte,
foarte, foarte diversă.
PUBLIC: Deci numele meu
este Merelin Maldonado.
M-am născut în
Republica Dominicană.
Locuiesc în New York
de aproximativ 12 ani.
Și cred că principalul meu
motiv din spatele
acestui curs este că
am crescut
într-un cartier foarte dominican
, o
gospodărie foarte dominicană.
Așa că am avut idei foarte, nu aș spune
negative, dar mai tolerante
despre Haiti.
Și nu eram chiar atât de
informat despre Haiti.
Dar am vrut să
învăț mai multe, știi,
ca să mă de-doctrinez
din ceea ce
știam înainte.
Și din
această cauză, în această clasă,
am avut șansa de a afla
mai multe despre spaniola dominicană
prin propriile mele cercetări.
Dar am putut
citi și The Farming of Bones
de Edwidge Danticat.
Și îmi place foarte mult să
intervievez oamenii din jurul meu
și să văd ce
știu ei de fapt
despre istoria
dintre RD și Haiti,
pentru că abia știam nimic.
Și am vrut doar să mă
uit mai mult la asta
și să văd cât
de multe nu știm
și cât de mult mai
avem de făcut
este atât de surprinzător pentru mine.
Și da, cred că de
aceea am luat acest curs.
JEAN CASIMIR: Ei bine, așa cum
vă spuneam înainte să începem,
RD și noi... ei
bine, tot aș spune că suntem
două aripi ale aceleiași păsări,
chiar dacă această propoziție a fost
folosită pentru Cuba și Puerto Rico.
Dar acesta este adevărul,
trăim împreună.
Suntem...
cred că singurul caz a două
țări din aceeași insulă.
Dacă sunt două cazuri în
lume, noi suntem unul dintre ele, nu?
Dar ceea ce este interesant
este modul în care am crescut
diversitatea Caraibelor.
Când am petrecut 10 ani în
Trinidad, lucrând cu ONU,
iar prietenii mei din
comunitatea academică
se gândesc în termeni de
plantație în America.
Și ar spune că societățile satelor libere
și Bush Negros
și contra plantații,
acest lucru este marginal.
Miezul dezvoltării este... nu,
adică dacă iei această linie,
vei avea egalitate
la sfârșitul timpului.
Nu vei ajunge niciodată...
pentru că plantația
este ceea ce este plantația, o
instituție capitalistă, o
instituție economică.
În timp ce, pentru a face față acelei
instituții,
am creat toate lucrurile
precum societățile de tufiș,
precum sistemul de sate libere.
Și locul în care
poți vedea că
este DR, pentru că,
când vezi DR,
asta a
început Columb, spălând
toți vechii Tainos și toate,
ah, vestigiile pre-columbiene,
ceea ce îți imaginezi ca fiind
pre-columbian.  civilizaţie.
Și apoi începe un
set de coexistență
a rămășițelor
grupului spaniol, ai
săraci spanioli care nu au putut să-l
urmeze cu Cortez spre Cuba,
etc., nu?
Apoi
negrii spanioli, latinii,
care au fost înrobiți în Spania și
au venit în Republica Dominicană.
Apoi un set de sclavi pe care i-au
importat din Africa,
apoi un set de
fugari din Jamaica
care s-au dus și s-au stabilit
în Santo Domingo, toate
acestea înainte ca chiar
francezii să preia controlul
în partea de vest
a țării.
Înțelegi ce vreau să spun?
Și asta vă va oferi
un tip de societate.
Ceea ce este, de asemenea, foarte important
și interesant în
Republica Dominicană este că au
acea tradiție spaniolă
a ejidosului.
Ejidos este o formă de
proprietate comunală
a pământului, pe care
amerindienii l-au avut
și spaniolii l-au conservat.
Și asta a dat o anumită
libertate a populației
și un element de negociere a
sistemului de plantații.  Ei
bine, și RD
aduce ceva înapoi
în diversitatea
Caraibelor.
Spaniolii s-au întors.
Adică au recolonizat
țara, nu de mult timp,
dar suficient pentru a face mult rău și pentru a
stabili supremația albă,
nu numai în țară, ci
în fruntea oligarhiei
Saint-Domingue.
Și această recucerire se va face
împotriva poziției haitiane,
care abolise în mod
evident sclavia,
etc. etc., într-o perioadă în
care Cuba și Puerto Rico
aveau încă sclavi.
Iar una dintre problemele
spaniolilor
este că ei au spus: "
Vrei să ne înrobești? În
niciun caz!"
Înțelegi ce vreau să spun?
Acest lucru este foarte, foarte interesant.
Și este foarte important.
Nu este în așa măsură
încât în ​​RD și în Haiti,
sunt frați și surori
și nu au probleme.
Dar cele două oligarhii,
sunt ca pisica și câinele.
Nu se suportă unul pe altul.
Dar dedesubt
sunt foarte prietenoși.
Și își fac
banii în liniște.
Dar ar trebui să le auzi.
Așa că pregătesc
populația să se urască reciproc.
Aceasta este treaba lor, să
ne facă să luptăm, etc.
Cred că aveți
o poziție foarte bună
pentru a observa diversitatea
Caraibelor
și importanța
sistemului de non-plantare,
deși
probabil aveți unul dintre cele mai bune
sisteme actuale de plantare.
MICHEL DEGRAFF: Există o carte
numită De ce se luptă cocoșii.
JEAN CASIMIR: Da?
MICHEL DEGRAFF: Deci este o carte
despre istoria RD
și Haiti.
După cum ați menționat, ei se
asigură că se luptă.
JEAN CASIMIR: Oh, da, da.
MICHEL DEGRAFF: De ce?
Pentru că atunci când te duci
la luptă de cocoși,
oamenii sunt cei care
fac să se bată cocoșii.
Cocoșii nu vor să se bată.
Cocoșii nu sunt
menți să lupte atât de mult.
Deci este o
metaforă atât de puternică,
că RD și Haiti,
de ce se luptă?
De ce se luptă,
practic de ce se
luptă cocoșii, pentru că
au alți oameni care
îi împing să lupte Da.
PUBLIC: Bună, sunt Gabrielle.
Și eu sunt jamaican.
Și am luat acest curs
pentru că chiar
nu știu prea multe despre
istoria poporului meu în acest fel.
Deci, orice care spune
lecții de cultură caraibiană sau ceva,
m-a
interesat întotdeauna pentru că am
fost crescut de mama mea.
Și, deși are povești distractive
despre viața școlară din Jamaica
și chestii de genul acesta,
nu mi-a spus niciodată prea multe
despre istoria Jamaicii.
Așa că știam doar
chestii la nivel de suprafață.
Și am vrut să intru mai mult.
Și proiectul meu a fost despre modul în care
națiunile europene dețin până astăzi
un anumit tip de
putere economică în Caraibe,
în ciuda faptului că ele încearcă să-și formeze
propria putere economică
și cum Europa folosește
hegemonia pentru a construi din aceasta.
Și mi s-a părut că este
destul de interesant.
JEAN CASIMIR: Este într-adevăr.
Trebuie să spun că Jamaica
are probabil cei mai buni
istorici din Caraibe.
Ieri am avut
privilegiul
să iau cina cu
unul dintre ei, care
este Vince Brown, Vincent
Brown, care tocmai a scos
o
carte extraordinară pe care cu siguranță
ați citit-o cu toții acum, Tacky...
MICHEL DEGRAFF: Revolta lui Tacky.
JEAN CASIMIR: Mă refer la una
dintre cele mai bune povești despre cum
africanii din Caraibe au
luptat pentru ei înșiși
și s-au întreținut.
Jamaica are această particularitate
de a fi forțat britanicii
să recunoască această diferență.
Și acesta este pentru mine
foarte important
modul în care am fost capabili
să ne apărăm
pentru a ne păstra diferențele
și a le reproduce.
Deci, ceea ce aveți este că, de
exemplu, unul dintre motivele
pentru care Haiti a fost independent,
am menționat faptul
că britanicii creșteau.
Dar celălalt motiv este că
atunci când în 1804 și francezii
erau --
înainte de 1791, când
francezii erau în criză,
60% dintre haitiani
veneau din Africa,
erau oameni născuți în Africa.
Și sunt acei oameni pe care îi descrie
„revoluția lui Tacky”
, un set de oameni care
vin direct din Africa.
Înțelegi ce vreau să spun?
Deci asta vă oferă o idee despre
conservarea unei identități pe care ați
primit-o în satul dumneavoastră.
Și aici,
opoziția pe care o aveți
împotriva sistemului care este...
și cum găsiți asta.
Dar între ele, ceea ce
este important, și
aici atrage Caraibe,
este că vii din Congo,
vii din...
ești Ashanti,
ești wolof, ești zulu,
știi ce vreau să spun?
Și toți ajungem
să devenim jamaicani.
Deci, procesul de
unificare este locul în care vom
crea o nouă
identitate, care este Caraibe.
În timp ce, să vă urmăresc...
instituția
creată de Europa
vrea să fiți
indivizi omogenizați,
fără o comunitate,
fără o identitate propriu-zisă.
Deci ar trebui
să fii britanic.
De exemplu, am fost într-o zi
cu doi dintre marii mei prieteni,
amândoi.
Dar unul dintre ei este din RD,
celălalt din Sf. Lucia,
și persoane cu adevărat de nivel înalt.
Iar prietenul din RD
spune, oh, suntem afro-latini.
Spun, vă cer
scuze, pentru că
în țările de limbă engleză
,
este aproape o ofensă să spuneți
cuiva că este afro-saxon.
[Râsete]
Și ea sa definit ca
fiind afro-latină.
Și spun, ei bine, eu,
nu sunt afro-latină.
Ce esti atunci?  Ei
bine, se întâmplă să fiu Caraibe,
Caraibe și Caraibe,
punct.
[RÂDE] Nu există
afro-saxon, nici afro-latin.
Suntem din Caraibe.
În diversitatea noastră...
și asta este ceea ce
ne face cu adevărat speciali și
diferiți de orice altă formă
de Blackness, știi ce vreau să
spun, indiferent unde te duci.  Ei
bine, nu voi extinde
asta pentru că...
MICHEL DEGRAFF:
Este fascinant.
JEAN CASIMIR: Da, chiar da.
MICHEL DEGRAFF: Așa că
Gabby a făcut un TikTok --
vorbind despre
tehnologie și despre país.
Deci, ar trebui să ne uităm
împreună la TikTok al lui Gabby?
[REDARE VIDEO]
OK, deci ce este CARICOM?
CARICOM, prescurtare pentru
comunitatea din Caraibe
și piața comună, este
o organizație formată
din Caraibe
și America Latină
pentru a promova
creșterea economică și integrarea
cu restul pieței.
Pe propriul lor site, se
descriu
ca fiind țări în curs de dezvoltare
care au conexiuni
cu piețele din
America de Nord și de Sud.
Deci scopul lor?  practic, să
fie luat în serios și să scoată

pe piață economiile din Caraibe.
Cu toate acestea, planul lor de
execuție este, în esență, să se
vândă celor
care
contează cel mai mult în
joc, națiunile europene.  Declarația lor
„Cine suntem”
de pe site-ul lor
pare să
confirme acest lucru, deoarece
își descriu comunitatea
ca fiind multilingvă
și continuă să includă
engleza, franceză și olandeză
ca limbi principale.
Acum, partea de limbă
a acestui lucru este cu adevărat importantă,
deoarece este foarte
simbolică atunci când
vine vorba de relațiile colonizat și colonizator
.
În Caraibe, de
exemplu, majoritatea oamenilor
vorbesc niște creole
sau patois derivate
dintr-un amestec de
limbi indigene și africane,
precum și limba
colonizatorului lor.
Aceste limbi, în ciuda faptului că
sunt limbi comune,
sunt adesea tratate ca mai mici.
Iar cel mai răspândit exemplu în
acest sens este relația Haitiului
cu francezii, care--
surpriză, surpriză!--
a avut miza să
păstreze Haiti o țară.
[VORBIREA NON-ENGLEZĂ]
Guvernul Haiti a avut
o istorie de a ignora
limba maternă
kreyòl, în ciuda faptului că aceasta este una
dintre cele două
limbi naționale [ed.  notă:
„două limbi oficiale”].
Al doilea,
ghiciți-vă.  În mod
ciudat, aproximativ
5% până la 10% dintre haitiani
pot vorbi
fluent franceza,
iar aceștia sunt de obicei elita.
Având în vedere impulsul activ
al școlilor de a vorbi limba franceză
prin predarea literală doar
în limba franceză,
puteți vedea de ce școlile din
Haiti nu sunt tocmai înfloritoare
și de ce trebuiau să se alăture
CARICOM în primul rând.
Deci, Haiti, ca și
restul CARICOM,
își dorește oportunități economice mai bune

pentru țara
și oamenii lor.
Cu toate acestea, francezii par să se
pună în cale,
așa cum au
făcut-o întotdeauna din punct de vedere istoric.
Deci, Haiti are nevoie
de disparitățile în care
francezii le-au introdus.
Cu toate acestea, francezii se bazează pe
țările francofone pentru a le menține relevanți
și la putere.
Deci ce fac ei?
Bani.
Ei aruncă bani
în situație
și apoi declară
că știu cel mai bine.
JEAN CASIMIR: Asta e impresionant.
Minunat.
PUBLIC: Este și amuzant.
Asta e atât de bine la asta.
MICHEL DEGRAFF:
Bravo, bravo.
JEAN CASIMIR: „Ia
o ghicire sălbatică”!
[Râsete]
MICHEL DEGRAFF:
Vivien, ești ultima.
PUBLIC: Eu sunt Vivien.
Bună, sunt Vivien.
Și sunt în această clasă...
Sunt din Palestina.
Și în ultimul
deceniu și jumătate din viața mea am
lucrat cu comunitățile țărănești
pentru a ne recupera
prin recuperarea
moștenirii noastre de semințe.  Așa că
sunt foarte
interesat de imaginație
și de modul în care
imaginația noastră ne poate ajuta
în călătoria eliberării.
Așadar, pentru mine, Caraibe este un
loc atât de bogat din care să înveți
și să înțeleg din
experiențele altor oameni,
care au multe
asemănări și, evident,
multă unicitate.
Cum ne găsim puterea
și frumusețea în ele?
Și cum poate frumusețea noastră, pe măsură ce
o descoperim - ni s-a
spus că este urâtă -
cum ne putem
accentua cu adevărat frumusețea,
dacă o puteți extrage din nou
pentru a recâștiga puterea în noi înșine.
Așa că găsesc multe în Caraibe
pentru mine și frumusețea ei
și frumusețea de a găsi
putere în interiorul rănilor
pe care le avem.  De
aceea sunt în această clasă.
JEAN CASIMIR: Mulțumesc, Vivien.
Nu voi comenta asta.
Nu Nu NU NU.
Adică, acest lucru este foarte
important pentru că, de fapt,
cred că rezultatele muncii pe care
am făcut-o în cartea pe care o avem
în fața noastră este că
singura noastră bogăție este imaginația noastră,
pentru că dacă luați
oamenii care vin
din Africa în  Caraibe,
suntem majoritatea.
Acum am venit ca niște viermi.  Nu
aveam nimic.
Și suntem indivizi, indivizi
goi, goi,
fără contact, nimic.
Nu
există un individ
pe lume care să fie singur.
Adică un individ este...
vine dintr-o comunitate.
Deci primul lucru pe care l-am
construit a fost o comunitate.
Dar construirea unei
comunități era exact
opusă puterii
sistemului de plantații, nu?
Cu ce ​​am
construit comunitatea?
Cu mintea noastră, cu
imaginația noastră.
Ca să vă dau un singur
exemplu, familia europeană
se bazează pe
proprietate privată, nu?
Definiția unui înrobitor
[INAUDIBIL] este acela care
nu poate poseda nimic care
nu aparține stăpânului său.
Deci, evident că nu aveam nimic, nu?
Cu toate acestea, creăm o familie.
Găsim o modalitate de a
ocoli acest element.
Evident, familiile noastre vor fi
numite non-familiale, promiscue
sau tot felul de lucruri.
Ei încearcă să deformeze
produsul imaginației noastre.
Și până acum, până acum, ei nu
pot face față sistemului nostru familial
.
Dacă există două instituții,
produse ale imaginației noastre
care sunt deformate,
vilipendente, pe care le disprețuim,
este voodoo și familia.
Și sunt
instituțiile mai puțin înțelese.
Peste tot în Caraibe, îl
numim „Baptist Shango”, îl
numim „Obeah”, indiferent.
Ei nici măcar nu știu despre ce
vorbesc.
Și familia, ei nu
înțeleg familia, familia noastră.
De exemplu, în
Haiti, familia ar
trebui să fie, ah,
patriarhală, matrifocală...
Dumnezeu știe ce,
tot felul de nume.
Ei nu știu ce este.  Pur și
simplu nu știu ce
este, pentru că, să vedem,
știi ce s-a întâmplat... doar ca să
termin acest comentariu.
Două persoane din orice zonă rurală
din Haiti, bătrâni,
merg la biserică, se
căsătoresc
pentru că își
sărbătoresc 50 de
ani de conviețuire.
Acesta este momentul în care se căsătoresc.
Nu se căsătoresc pentru a
avea dreptul
să se culce unul cu celălalt.
Nu Nu NU NU.
După ce s-au culcat, după ce au avut
copiii, nepoții,
etc., etc.
etc., acum tot satul urmează să-și
sărbătorească
căsătoria.
Adică, vezi că
concepția noastră despre nuntă
nu este
concepția occidentală despre nuntă.
Cum am putea avea asta dacă nu ne
imaginăm o altă instituție,
lucrând într-un alt
cadru, creând o poveste?
Sau aceasta este acea bogăție
care i-a deranjat
pentru că suntem diferiți.
Și un prieten de-al meu din--
nu un prieten, ci un profesor
într-un Zoom al Bisericii Catolice
a spus, ascultă, care
este problema mea următoare.
Dacă ești un popor
care este exploatat
de un mare maestru, vei avea
tendința să arăți ca stăpânul,
așa că te poți apăra.
El spune asta.
Dar voi, oameni buni, de la
început spuneți nu.
Deci cum sa întâmplat asta?
Înțelegi ce vreau să spun?
Evident, asta
vă spun.
Am fost... de la
început, nu am fost
din această linie de gândire.
Problema este cum ne vom
menține
identitatea pe care o aveam, nu?  Ei
bine, diferența
este că nu am putut
pentru că am venit
ca niște indivizi.
Deci trebuie să creăm o
altă comunitate.
Și această comunitate
este făcută în Caraibe.
Nu este din Africa.
Nu este din Europa.
Este local.
Înțelegi ce vreau să spun?
Creăm ceva în
stare dificilă
și suntem încă acolo.
Avem probleme.
Nu pot să dovedesc nimănui de acolo
că Haiti nu este cea mai săracă
țară din lume,
spuneți așa.
MICHEL DEGRAFF: Cel mai
sărac, îmi place să spun.
JEAN CASIMIR: Dar, așa cum au spus
unii dintre oameni,
și apropo, un mare
caraibian, Lloyd Best, a
spus că aceasta este cea mai
dezvoltată țară a Americii.
În ceea ce îl
privește pe Lloyd Best,
în ceea ce privește imaginația, în ceea ce privește
încrederea în sine, în ceea ce
privește identitatea, în ceea ce
privește lupta pentru a rămâne,
pentru că am putea dispărea,
au dispărut alte națiuni, au
dispărut taino.
Am putea dispărea.
Haitianul probabil
va dispărea.
Dar în ziua în care uităm
valorile noastre de bază,
este ziua în care
disparim, nu înainte.
Nu voi vorbi despre
prietenii mei din Palestina.
Ei sunt în pragul,
iar noi suntem în pragul.
Adică suntem în pragul
, dar vom dispărea.
Dar aveți în Caraibe,
de exemplu, în Dominica, peștera
numită „La Cave des Indiens”,
peștera indienilor, unde au
găsit împreună
oasele a 200 de indieni care s-au
sinucis.
MICHEL DEGRAFF: Uau.
JEAN CASIMIR: Da, cu
manioc, cu...
MICHEL DEGRAFF: Otravă?
JEAN CASIMIR: Otravă, s-au
otrăvit
pentru că nu vor și nu
pot trăi sub spanioli,
spanioli.
În Mexic, există și un
exemplu minunat de El Cañón
del Sumidero.
El Cañón, canionul,
Sumidero este bine.  Ei
bine, ceea ce s-a întâmplat este că
acest grup al Primei Națiuni
luptă împotriva
spaniolilor.
Și armata spaniolilor
vine și pur și simplu nu pot
câștiga.
Așa că au pus copiii,
doamnele și războinicii.
Și se luptă
și toți... se
retrag, se retrag.
Toată lumea a căzut în Canion.
Și până acum,
puteți vizita Mexic.
Vei vizita
Canionul del Sumidero.
Adică cu siguranță a
existat genocid.
Dar ideea este că am
ales o sinucidere colectivă.
Adică așa am trăit.
Înțelegi ce vreau să spun?
Preferăm să trăim așa în
loc să ne aplecăm capul.
Am făcut asta deja.
Deci OK, ne luptăm.
Suntem săraci.
Suntem slabi.
Dar nu ne vom lăsa
capul în jos.
Și aceasta este...
Spun Caraibe pentru că
vorbesc despre Caraibe.
Dar vă voi da un
exemplu de Mexic.
Și sunt sigur că vei
găsi asta peste tot, Mexic odată
cu sosirea.
Deci, unul dintre punctele care,
de fapt, ne unesc aici
este că nu ne-am gândit niciodată că
suntem pe locul doi, niciodată,
niciodată.
Și nu putem gândi asta.  De
aceea spunem că egalitatea
este punctul de plecare.
Nu este scopul.
Trebuie să planificăm pe
baza faptului că suntem egali.
Deci, vreau să spun, avem în Haiti
o tradiție lungă de contact
cu palestinienii.
De fapt, brațul drept al lui
Aristide la un moment dat, să se
odihnească în pace.
MICHEL DEGRAFF: Izmery?
JEAN CASIMIR: Izmery,
era palestinian.
Și o, da, într-adevăr.
Și ei bine, a fost
cu noi în luptă.
Și a murit și pentru asta.
MICHEL DEGRAFF: Deci
despre ce este proiectul tău?  Ne
poți spune
despre proiectul tău?
PUBLIC: Proiectul meu?
MICHEL DEGRAFF:
Da, pentru clasă.
PUBLIC: Care?
MICHEL DEGRAFF:
Cel pe care vrei să-l împărtășești,
cel pe care vrei să-l spui.
PUBLIC: Am fost
extrem de interesat de Vodou.
Și, de fapt,
învăț multe despre Vodou
în ceea ce privește
practica spirituală, dar găsesc și
multe paralele pe
care le găsesc
cu practicile din
moștenirea palestiniană care sunt...
ni se spune că nu este
corect să gândim în  asa.
La fel ca imaginația
și spiritualitatea noastră,
fie prin
oameni care visează,
fie prin oameni care se
raportează la natură ca
și o sursă de informare,
prin predarea
școlilor catolice și a
tuturor instituțiilor religioase,
că nu așa
ar trebui să gândim.
Și că asta este primitiv
și ar trebui să-l aruncăm.
Și așa mă interesează
atât de mult Vodou
pentru că este și un alt
mod de a cunoaște lumea
și de a fi în lume
care este foarte eliberator.
Și cred că există
atât de multă înțelepciune acolo
care ne poate îmbunătăți cu adevărat
capacitatea de a trăi,
nu doar în demnitate, ci
și cu alte ființe,
încât suntem egali
cu alte ființe.
Și simt că aceasta este o
învățare urgentă pentru astăzi.
Deci sunt... Am
intervievat o preoteasă,
un manbo, care este minunat.
Și este o povestitoare grozavă.
Așadar, arată, de asemenea,
cât de important este să spunem povești
și cum este atât de
important să ne cunoaștem pe noi înșine.
Care este povestea pe care ne-o spunem
nouă înșine și abilitatea
de a crea o nouă poveste precum
lakou și, știi...
Și așa explorez
asta și cu mine
și cu propriul meu vis.
JEAN CASIMIR: Da, într-adevăr.
MICHEL DEGRAFF: Da, mulțumesc.  A
fost grozav.
Așa că vă mulțumesc tuturor pentru că
împărtășiți astfel de aspecte personale
despre voi înșivă.
Deci acum este ora 1:00.
Deci, din punct de vedere tehnic, ar trebui să
intrăm în a doua parte a acestui articol,
care este Jean,
veți prezenta,
spuneți câteva cuvinte despre
capitolul 8 pe care îl citim cu toții.
Apoi ocolim camera
si punem fiecare cate o intrebare.
Dar mă întreb dacă este
un moment bun pentru o pauză
înainte, pentru că...
ce crezi, Tom?
Ce zici?
OPERATOR CAMERA: Așa
procedați de obicei, nu?
MICHEL DEGRAFF: Da, să
luăm o pauză.
Să vedem, e 1:00, așa că să ne
întoarcem la 10 după 1:00.
Este 12:58, 10 după 1:00.
Și apoi, OK, așa că ia niște
cafea, întinde-ți picioarele
și vino...