[SCRÂȘIT] [FOȘTIT] [DĂ CLIC] DR. GAIN: Deci astăzi vom vorbi despre evoluția managementului resurselor de apă. Și la sfârșitul orei, vei putea descrie schimbarea paradigmei și evoluția managementului resurselor de apă în general. Dar, de asemenea, puteți evalua critic importanța IWRM pentru diplomația apei, precum și legătura apă-energie-aliment și relația sa cu diplomația apei, precum și importanța diplomației apei pentru atingerea obiectivelor de dezvoltare durabilă. Discuția de astăzi se referă la un nou proces -- recent -- un proces de management al resurselor de apă și obiective de dezvoltare durabilă și relația acestuia cu diplomația noastră în domeniul apei. În această figură, încerc să rezumă, luat din aceste referințe, modul în care a evoluat managementul resurselor de apă de-a lungul timpului. Are patru metrici. Puteți vedea asta de la managementul centralizat la managementul descentralizat pe axa verticală. Și din managementul centralizat, înseamnă forma centralizată de guvernanță în care implicarea și participarea părților interesate este -- posibilitatea de implicare a părților interesate este foarte scăzută. Dar când trece la forma descentralizată de guvernare, poate include implicarea părților interesate din partea popoarelor locale și participări locale. Și pe axa orizontală, puteți vedea de la gestionarea ofertei până la managementul cererii. În colțul din stânga sus, aceasta este dezvoltarea tradițională a managementului resurselor de apă - nu numai managementul resurselor de apă , orice dezvoltare a început din această parte. Deci este o abordare extrem de centralizată și pe partea ofertei. Deci acesta este primul model de dezvoltare a resurselor de apă. Deci, de exemplu, în acest caz, singura opțiune este să investiți - cum să creați baraje, construcție, rezervoare. Deci aceasta este singura considerație pentru managementul resurselor de apă. Și este considerată doar o abordare bazată pe inginerie și este o abordare foarte tehnocratică fără a lua în considerare aspectele societale sau economice -- în principal cum se face dezvoltarea și cum începe modelul de dezvoltare și cum structurile de inginerie pot ajuta la eficientizarea dezvoltării. Deci aceasta este singura considerație în această fază. Și apoi, aceasta este poziția lui A în colțul de sus din partea stângă. Și, dar încet, se mută de la A la B. Și în acest caz, de la o decizie orientată spre investiții , se mișcă-- ia în considerare problemele societale încet. Și apoi, paradigma de management inițială ia în considerare în principal ingineri, hidrologi și tehnocrați. Dar încet, ei pot înțelege că acest lucru poate crea consecințe asupra societății. Și pot încerca să înțeleagă încet cererea localnicilor . Și așa, încearcă să încorporeze... ei încearcă să realizeze că apa nu este doar modelul de dezvoltare sau managementul de aprovizionare. Trebuie să ia în considerare și aspectul social și economic. Și astfel, opțiunile din partea cererii sunt pornite și este începută gestionarea cererii. Și apoi încet, se trece la C. Și în acest caz, începe reforma instituțională sau, de exemplu, forma descentralizată a instituției de guvernare. Și da, deci, de la structura bazată pe inginerie a paradigmei de management, schimbarea către diferite organisme disciplinare din corpul de conducere, dar și implicarea locală poate avea loc. Deci, aceasta este evoluția generală mai largă a gestionării resurselor de apă care se întâmplă la nivel internațional - și, de asemenea, în multe țări. Deci aici pot da un exemplu cum se întâmplă în Bangladesh. Pentru că știu asta – contextul managementului resurselor de apă din Bangladesh – cum se întâmplă de-a lungul timpului. Așa că pot explica și graficul pe care l-am arătat și ce se întâmplă practic în cazul Bangladesh. Deci, înainte de 1947, Bangladeshul făcea parte din colonia britanică. Și în acest timp, nu există terasamente pentru a proteja inundațiile în Bangladesh. Deci, în acea perioadă, localnicii gestionează terasamentul în timpul sezonului uscat pentru a crește culturile. Și în acest caz, proprietarii -- imperiul britanic oferă proprietarului proprietatea pentru a administra o anumită zonă de teren. Și pentru a implica fermierii locali, proprietarii erau responsabili de gestionarea terasamentelor de protecție împotriva inundațiilor numai în timpul sezonului uscat pentru cultivarea culturilor. Dar în timpul sezonului ploios, terasamentul a dispărut din cauza ploilor. Iar apa râului putea intra în câmpia inundabilă. Și ajută la sedimentare. Și mărește da, așa că în acea perioadă a avut loc formarea terenului, deoarece sedimentele ar putea intra în câmpia inundabilă. Și așa că acesta este un fel de proces natural care a fost menținut în acea perioadă. Dar după 1947, colonia britanică a luat sfârșit. Și nu există nicio instituție precum teritoriul de management al proprietarului nu a fost acolo. Și de atunci, această parte de pământ a făcut parte din moșia indienilor. Deci a fost India și Pakistanul a fost divizat. Și Bangladeshul făcea parte din Pakistanul de Est în acea perioadă. Și astfel, în acest timp, nu există nicio autoritate responsabilă pentru gestionarea terasamentului sau a luncii inundabile. Și în acea perioadă, în 1954 și ’55, a avut loc o inundație majoră. Și după aceste evenimente de inundații, terasamente de protecție împotriva inundațiilor au fost construite în anii 1960. Și vezi că în acea perioadă au început lucrări grele de inginerie . Și în acest caz, terasamentul protejează inundațiile de râu. Dar, de asemenea, ajută inițial foarte mult producția agricolă. Dar încet, după câțiva ani, acest râu poartă o cantitate imensă de sedimente. Și acel sediment depus în câmpia inundabilă, și asta face formarea terenului în câmpia inundabilă. Dar din cauza terasamentului, acest proces nu avea loc din cauza construcției terasamentului. Și apoi sedimentarea avea loc în albia râului în loc de lunca inundabilă. Deci, lunca inundabilă... formarea terenului nu avea loc în câmpia inundabilă. Dar acele sedimente au fost depuse în albia râului. Și asta a mărit albia râului. Și reduce navigabilitatea. În același timp, se pornește închiderea internă a apei. Așadar, în anii 1980, toată această zonă de câmpie inundabilă devine plină de apă. Și se produceau inundații permanente din cauza acestei construcție de terasamente. Așadar, vedeți cum consecința a pornit de la abordarea pe partea ofertei, luând în considerare doar focalizarea îngustă a procesului pe partea ofertei . Deci inițial ajută la îmbunătățirea producției agricole. Dar, pe termen lung, a creat un dezastru pentru localnici. Deci localnicii au înțeles acest proces. Și chiar au înțeles ce se întâmplă acolo. Deci, mergând împotriva guvernului, au încercat să taie terasamentul și să aducă apa râului în lunca inundabilă. Și acest proces pe care ei îl numesc așa, este managementul râului mare în anii 1990. Așa că au încercat să implementeze acest proces, contravin procesului guvernamental. Și au încercat să implementeze la nivel local cu capacitate de auto-organizare. Și l-au implementat pe câmpia inundabilă. Și au avut succes. Și, după doi ani, au putut să vadă impactul major, cum ar fi crescută navigabilitatea în albia râului. Și, de asemenea, lunca inundabilă... sedimentarea avea loc în câmpia inundabilă. Deci, guvernul ar putea vedea și beneficiile pozitive. Atunci au încercat să instituționalizeze această abordare în abordarea guvernamentală. Deci, puteți vedea cum s-a întâmplat transformarea sau evoluția în acest context -- o explicație similară pe care tocmai am dat-o în diapozitivul anterior, doar pentru a arăta cum s- a întâmplat evoluția. De asemenea, am încercat să explic cum se întâmplă o schimbare de paradigmă în managementul resurselor de apă prin literatura furnizată de Claudia Pahl-Wostl. Ea este unul dintre experții în managementul adaptiv al resurselor de apă sau managementul integrat al resurselor de apă. Și astfel, în munca ei, ea a încercat să clasifice sau să explice diferite dimensiuni ale managementului resurselor de apă, de la abordarea de comandă și control până la abordarea integrată. Deci, în dimensiunile guvernării, schimbarea majoră de paradigmă a avut loc de la forma centralizată de guvernare la forma policentrică de guvernare, care încorporează atât integrarea abordării de sus în jos, cât și de jos în sus . Și tot în ceea ce privește integrarea sectorială, în cazul abordării de comandă și control, în acel caz, integrarea sectorială nu a fost posibilă. Și creează conflicte de politică. Dar în forma integrată - forma integrată și adaptativă de management, integrarea intersectorială este posibilă. Și asta integrează și implementarea politicii. Deci, în cazul la scară de analiză și funcționare, aceste probleme transfrontaliere apar atunci când râurile sau bazinele sunt exclusiv la scară de analiză și management. Dar, în forma integrată de guvernare, problemele transfrontaliere sunt abordate de la scară multiplă de analiză și management. Și în cazul managementului informațiilor, înțelegerea fragmentată de lacune și lipsa de integrare sau a surselor de informații proprietare. Dar, în cazul formei integrate de guvernare, această înțelegere cuprinzătoare este realizată prin surse de informații partajate deschise care umple golurile și facilitează integrarea. Și există și alte trei dimensiuni. Deci, ca infrastructură, puteți vedea că, în primele cazuri, doar abordarea de comandă și control, proiectarea și inginerie masivă a infrastructurii centralizate cu structură este dominantă. Dar, în cazul managementului integrativ și adaptativ al resurselor de apă , aceasta încorporează o combinație de surse diverse de proiectare centralizate și descentralizate, iar livrarea de energie este foarte importantă. Și în ceea ce privește managementul financiar și al riscului, acest caz este doar protecție structurală. Și aceste riscuri sunt luate în considerare. Dar, în cazul managementului integrat, resursele financiare diversificate sunt luate în considerare luând în considerare un set larg de instrumente financiare private și publice . Și aspectul important este abordarea incertitudinii. În cazul abordării de comandă și control, se consideră că incertitudinea este considerată un semn nedorit al cunoașterii incomplete. Deci nu știu ce se va întâmpla și cum să gestioneze incertitudinea. Și asta va crea o problemă majoră. Dar managementul adaptiv și integrat, incertitudinile ireductibile sunt acceptabile, iar abordările adaptative sunt luate pentru a face față viitoarelor rezultate incerte, luând în considerare diferite scenarii. De exemplu, diferite perspective sunt recunoscute în mod explicit. Deci aici puteți vedea diferența dintre cele două abordări de la comandă și control la abordarea integrată. Așa că acum am dori să introducem una dintre schimbările majore de paradigmă și paradigma dominantă majoră a managementului resurselor de apă, care este managementul integrat al resurselor de apă. Și, desigur, aceste trage în caracteristicile din partea dreaptă pe care le-am arătat aici. Deci, managementul integrat și integrat al resurselor de apă. Da, managementul integrat al resurselor de apă nu este nou. Deși acest lucru este conceptualizat la nivel internațional recent, în secolul al XX-lea și la sfârșitul secolului al XX-lea, este introdus în arena internațională. Dar există practici străvechi care încorporează – integrate dimensiunile majore ale managementului integrat al resurselor de apă au fost luate în considerare. De exemplu, în secolul al IX-lea, sistemul de irigare Subak din Bali este una dintre practicile antice de irigare care practică acest management integrat al resurselor de apă. Desigur, fără să cunoască conceptul, dar au încercat să încorporeze autoorganizarea de integrare pentru gestionarea sistemelor de irigare din Bali prin practici străvechi. Aici, am vrut să împărtășesc un videoclip foarte scurt, dar puteți găsi interesant cum au reușit să gestioneze acest sistem de irigare Subak în practicile agricole balineze. Așa că lasă-mă să împărtășesc asta. Puteți vedea cum a avut loc auto-organizarea și managementul cooperativ al apei încă din acea perioadă străveche. Și nu numai sistemul Subak, ci și alte practici istorice care încorporează această formă integrată de practici de management al resurselor . Și alte practici de gestionare a resurselor de apă din Valencia, Spania, tribunalul participativ al apei cu mai multe părți interesate funcționează cel puțin din secolul al X-lea. Dar, de asemenea, forma modernă de management integrat al resurselor de apă a fost influențată în principal de Tennessee Valley Authority creată în 1933 pentru a gestiona holistic resursele de apă. Deci nu știu dacă sunteți familiarizat cu Tennessee Valley Authority. Oare... unii dintre voi sunt familiarizați cu asta? Larry, știi? Cunosc niște informații, dar probabil că știți mai bine decât mine în ceea ce privește abordarea formei de management TVA. PROFESOR SUSSKIND: Ei bine, TVA nu a fost înființată doar ca organism de management al apei. Tennessee Valley Authority a avut o putere enormă de dezvoltare și responsabilitate. Și una dintre puținele ori în Statele Unite în care a existat o dezvoltare într- o regiune mare, mai mult decât un oraș sau o zonă metropolitană. Aceasta a acoperit mult mai mult o zonă. Și a încercat să ofere management public infrastructurii la o scară cu care Statele Unite nu erau obișnuite. Și după cum subliniați, a fost creditat a fi un mecanism de planificare. Dar având în vedere cât de anti-planificare a fost întotdeauna Statele Unite, cred că este mai util să ne gândim la asta ca la un mecanism de dezvoltare. Și am avut-- și încă mai avem-- dar atunci am avut regiuni în urmă în ceea ce privește dezvoltarea economică. Iar strategia a fost să facem o investiție masivă într-o regiune în urmă. Să avem toată infrastructura -- drumuri care o conectează cu alte locuri, apă de care are nevoie, electricitate sau hidroenergie de care are nevoie -- să facem toată infrastructura simultan. Și să investim finanțarea guvernamentală la o scară suficient de mare încât să promoveze apoi investițiile private ulterioare și să facă din acesta un loc durabil, dar cu un rol mult mai mare pentru infrastructura administrată de guvern . Asta nu a luat naștere niciodată ca o idee. Nu vedem alte regiuni ale Statelor Unite în care zonele rămase în urmă au fost vizate de o strategie de dezvoltare economică care spunea, să avem o investiție publică masivă în toată infrastructura, crearea de locuri de muncă, formare și să nu ne facem griji pentru guvernarea de stat și locală. . Și să o facem la o scară care se întoarce în jurul unei regiuni întârziate. Deoarece eforturile la scară mai mică de a întoarce regiunile întârziate nu funcționează. Deci, modul de a înțelege povestea TVA - și există multe cărți scrise despre TVA - tânjind după un proiect regional de infrastructură masiv, administrat public, care să stimuleze economia într-un mod care nu s-ar întâmpla altfel. DR. GAIN: Da. De asemenea, în literatura IWRM la nivel global, această abordare TVA este foarte recunoscută. Și spune că abordarea asemănătoare TVA s-a răspândit în întreaga lume pentru dezvoltarea în principal a agriculturii în țările în curs de dezvoltare. Astfel că acea cultură a fost practicată și în alte locuri, și planul de dezvoltare regională prin încorporarea, de exemplu, a producerii de energie, controlului inundațiilor și a modului în care se produce această integrare. Și, de asemenea, integrarea conceptului a mai multor sectoare în IWRM a venit și din această abordare similară TVA care este menționată în literatura IWRM. Da, deci înainte de a trece la principiile IWRM, poate putem avea o discuție participativă aici. De ce IWRM este importantă pentru diplomația apei, în opinia dvs. Am vrut să fac din el un grup de evaziune. Dar, deoarece suntem doar cinci persoane, poate putem discuta de ce, în opinia dvs., a existat și o notă despre asta. Deci, poate putem discuta aici de ce IWRM este importantă pentru diplomația apei. PROFESORUL SUSSKIND: Ei bine, cred că mai întâi, crezi că este? Ce este despre managementul integrat al resurselor de apă care o face un element important în tratarea apelor transfrontaliere? GEMMA HOLT: Ăsta este un pic de fruct care agăța jos. Dar una dintre lecturi a observat că este paradigma dominantă pentru managementul apei la nivel global. Prin urmare, este important pentru diplomație. Dar cred că unul dintre celelalte lucruri care m-au remarcat -- și am scris puțin despre asta în memoriul meu -- este doar eforturile de a trece dincolo de silozurile diplomatice. A existat un exemplu în Liu et al. piesa care mi-a remarcat cu adevărat despre biocombustibili și despre modul în care dezvoltarea biocombustibililor a catalizat sau a exacerbat ulterior problemele existente cu deficitul de apă și alimente. Așadar, necesitatea unei abordări de management mai integrate s-a simțit urgentă și necesară, pe măsură ce ne îndreptăm către o penurie probabil mai mare a anumitor sisteme de apă. PROFESORUL SUSSKIND: Dar cum ar funcționa? Sau, teoretic, cum ar putea funcționa asta în contextul în care avem entități izolate responsabile pentru lucruri precum apa? Și dacă spui, ei bine, managementul integrat este cheia gestionării apei în viitor, astfel încât să poți conecta apa cu energie, cu alimente, cu pământul? Dar nu așa sunt înființate acele entități. Gemma Holt: Corect. Da. PROFESOR SUSSKIND: În principiu, nu instalăm sisteme care să eșueze dacă spunem că trebuie să fie integrate pentru a face managementul apei când știm că nu sunt, deci la ce sperăm? GEMMA HOLT: A fost o întrebare bună. Nu stiu daca am un raspuns imediat. Mă voi gândi totuși la asta. PROFESOR SUSSKIND: Nu sunt sigur că există un răspuns corect. GEMMA HOLT: Da. PROFESOR SUSSKIND: Mi se pare că dintr-o perspectivă de planificare -- perspectivă de planificare regională urbană, nu din perspectiva apei -- există întotdeauna un argument de secole că modalitatea de a planifica orașele în mod eficient este să începeți cu o zonă goală curată și să aveți un designer. faceți un plan integrat cuprinzător, astfel încât terenul să fie utilizat în mod eficient, astfel încât toate utilizările să fie aranjate corespunzător și separate unele de altele atunci când este cazul și să nu fie necesar să aveți găuri în plan în cazul în care există proprietate privată sau alte lucruri care se întâmplă. Și nu trebuie să vă faceți griji de-a lungul timpului, pentru că tocmai ați început să construiți într-un colț și, până când a fost gata, era doar un model uriaș de dezvoltare necontrolată. Ideea a fost întotdeauna că ar trebui să planificați orașe întregi într-un mod cuprinzător. Pentru mine, IWRM are o parte din aceeași rezonanță. Acum știm, în viața reală există foarte, foarte puține orașe planificate în care întregul oraș a fost amenajat și toată evoluția sa a fost ghidată sau controlată de planul original. Și este foarte greu de a avea într-un context democratic, și unul în care există proprietate privată asupra terenului, continuitate cu un singur plan. Și chiar și în unele părți ale lumii, unde istoricul s-a făcut eforturi pentru a planifica capitale cu totul noi , orașe cu totul noi, unde au adus un arhitect celebru care a făcut un plan frumos pentru întregul loc, de-a lungul deceniilor locul se schimbă față de designul original. a fost din tot felul de motive. Nu în ultimul rând, oamenii vor să aibă de ales cu privire la cum vor arăta lucrurile și ce pot face cu ceea ce este pământul lor și ce spun că au într-un context democratic. Deci, în scopul de a continua întrebarea pe care ți-am pus-o, Gemma, este îți imaginezi că oamenii dintr- un context democratic pot trăi, pot lucra și pot construi într-un mod cuprinzător, integrat și planificat atunci când toate forțele democrației , privatizarea, individualitatea și toate lucrurile neașteptate care se întâmplă organic trag în direcția opusă? GEMMA HOLT: Adică, cred că trebuie să spun, da, dar asta e prerogativa mea ca studentă în urbanism în primul semestru . Dacă am renunțat deja la teren, atunci poate fi prea târziu pentru mine. Cred că un oarecare scepticism sănătos nu este nepotrivit, cred. Adică, nu știu. Bănuiesc că ce rezonează la IWRM, abordarea Water Nexus și interfețele politicii științifice mai larg ca potențialul de a reimagina regimurile diplomatice existente. Dar nu știu dacă asta va funcționa cu adevărat în practică. Deci poate este doar un exercițiu intelectual. Dar cred că este un exercițiu intelectual util. PROFESOR SUSSKIND: Dar este util doar dacă inspiră ceva în practică care se poate face. Dreapta? GEMMA HOLT: Da. PROFESOR SUSSKIND: Nu este util dacă face aluzie la ceva în teorie care nu poate fi făcut în practică, și toată lumea este doar dezamăgită și nu poate realiza ceea ce se presupune că trebuie să-- sau idealul. Și doar pentru a reveni din nou la planificarea urbană, nimeni din planificarea urbană nu mai învață despre orașele planificate cuprinzătoare decât ca un artefact istoric intrigant. Nimeni nu și-ar putea imagina că ai construi un loc după un plan la un moment dat și ai aștepta la un moment dat doi pe deceniu, două decenii, un secol mai târziu, că locul va avea ceva de-a face cu ceea ce era acel plan inițial. Și totuși ei încă mai cred că există o planificare. Planificarea se referă la procesul de adaptare. GEMMA HOLT: Da. PROFESOR SUSSKIND: Planificarea este de a crea instituții pentru a putea modifica ceea ce faceți în mod colectiv. Deci încă se planifică, pur și simplu nu se plănuiește realizarea unei idei cuprinzătoare prestabilite. Și aș argumenta în domeniul apei, ar trebui să ne îngrijorăm pentru IWRM ca ideal. Pentru că presupune că există instituții cu autoritatea, puterea și cunoștințele de a se integra în toate aceste dimensiuni multiple, în ciuda faptului că am creat silozurile la care ați făcut aluzie și că există interese contradictorii care încearcă să le urmărească. și maximizează diferite rezultate care sunt bune din punctul lor de vedere. Deci, din motivele pentru care îmi fac griji pentru planificarea cuprinzătoare, îmi fac griji pentru IWRM. DR. GAIN: Deci, alte gânduri despre IWRM? FLORA KLISE: Cred că ceva legat de ceea ce tocmai vorbeam este faptul interesant că, în anumite privințe, IWRM este foarte larg. Dar apoi, în alte moduri, mulți oameni îl critică pentru că nu este suficient de larg, spunând că sistemul adaptiv de management al apei trebuie să înlocuiască sau să sporească IWRM, pentru că acesta se îndreaptă către asta nu numai că putem crea managementul apei, dar putem asigurați-vă că acest sistem de management al apei va fi, de asemenea, adaptabil la viitor. Pentru că trebuie să presupunem că nu este constantă. Când ne uităm la aceste modele meteorologice extreme sau la schimbările naturii unui conflict, unele dintre aceste scenarii de management IWRM pur și simplu nu încearcă în mod activ să se adapteze și să se adapteze mai bine la aceste schimbări. Deci, în multe feluri, oamenii spun, oh, IWRM nu este suficient. Ce zici de Nexus? Dar acest sistem adaptiv de management al apei? Și așadar, în nota mea, am vorbit mult despre modul în care cred că una dintre lecturi a încercat să analizeze dacă ați putea sau nu înlocui IWRM. Și mi s-a părut foarte interesant că au atins valoarea socială a IWRM. A fost nevoie de mult timp pentru a fi adoptat, pentru că o mare parte din sectorul diplomației apei a politicii apei este ca, dacă diplomații respectați în domeniul apei folosesc un anumit sistem de management al apei, atunci este mai probabil să fie folosit în altă parte, nu doar bănuiesc cum. unele modele de afaceri sau alte sectoare pot transfera un anumit sistem. Deci doar cred că valoarea IWRM, faptul că este centrat pe apă este, cred, foarte asemănător unui punct forte al IWRM. Și apoi faptul că în Nexus apa nu este considerată mai valoroasă sau mai importantă decât aceste alte sectoare pe care le ai în vedere în Nexus, indiferent dacă este sau nu Food Water Energy Nexus, unde fiecare sector trebuie tratat în mod egal. Cred că faptul că IWRM pune apa ca cea mai importantă entitate, chiar dacă poate creează niște limite de care Nexus-ul vrea să scape, cred că este încă foarte valoros. Pentru că dacă devii prea larg, este greu să faci progrese. Dar poate că am interpretat greșit. Nu știu. Se pare că viitorul trebuie să fie mai înțelegător, mai expansiv și multicentric. Dar, de asemenea, cum facem progrese dacă nu îi putem face pe toți acești oameni să stea la masă și să ajungă la o înțelegere în orice privință? DR. GAIN: Da. Cred că din punct de vedere teoretic, desigur, IWRM este foarte interesant. Dar în ceea ce privește practică, acestea sunt principalele limitări, că pentru a implementa acest cadru teoretic în practică, acest lucru este foarte criticat. Și această implementare prin urmarea procesului propriu-zis al cadrului -- Nu am văzut niciun studiu care să fi trecut cu adevărat prin implementarea IWRM. Deci, acesta este principalul lucru provocator că implementarea IWRM este foarte dificilă și este unul dintre obiectivele nerealizate ale IWRM. Aceasta este principala critică. Dar în ceea ce privește contribuția teoretică care a fost făcută, cred că este foarte valoroasă la un nivel mai larg. Dar pentru implementare, este un fel de abordare orientată spre implementare. Așa văd eu. Orice gând în jurul -- PUBLIC: În practică, cred că, în practică, cred că ați spera că negociatorii vor avea suficient sau vor putea aduce suficient... Vreau să spun, acest lucru depinde, evident, de tipul de circumstanțe inițiale. sunt de orice negociere-- dar au suficientă flexibilitate pentru a recurge la diferite cadre după cum este necesar și la fel de benefice pentru o dispută specifică, indiferent dacă o numesc sau nu IWRM. Limitările IWRM, fie că este vorba despre scară sau din ceea ce nu este inclus din cauza focalizării sale centrate pe apă, pot fi completate prin extragerea unora dintre celelalte abordări Nexus, așa cum au spus ceilalți deja, că, dacă vă aflați în proces de negociere a unei dispute, în mod ideal ar trebui să puteți alege și alege într-o anumită măsură. Și nu fiți complet didactic despre cum aplicați aceste cadre. Dar cred că nu știu cum îl analizezi atunci dacă îl privești atât de holistic. Dar îmi este greu să-mi imaginez că un cadru poate cuprinde în totalitate toate posibilitățile unei dispute privind apa. PROFESOR SUSSKIND: Cred că a începe cu o dispută te va duce într-un colț în care nu trebuie să fii. Începe cu faptul că trebuie să gestionezi apa. Nu există nicio dispută. Ai doar apă și ai cerințe concurente și ai interese concurente și trebuie să gestionezi apa. BINE. Care ar fi o modalitate bună de a gestiona apa? Să implice entități cu autoritate extinsă sau cu mai multe autorități, sau restrâns-- doar apă, să implice doar cei mai experți oameni pentru a lua decizii sau să implice părțile interesate afectate de decizii, astfel încât să existe sprijin pentru orice decizie de a merge mai departe . Ar fi mai logic să te uiți doar la apa pentru care ai responsabilitatea, pentru că te afli într- o graniță politică, sau ar fi mai logic să te uiți la sistemul de apă care se mișcă în subteran sau deasupra pământului și care afectează apa pe care o ai? au responsabilitatea pentru? Pentru că răspunsurile la aceste trei tipuri de întrebări duc aproape întotdeauna la oameni să spună, mai larg, legat, mai cuprinzător, mai participativ, mai complet implicat, pentru că pare o modalitate mai bună de a gestiona apa. Acum, să presupunem că există o dispută în cadrul acelui sistem de management al apei . Cum v-ați aștepta să se rezolve? Ei bine, dacă ați fi atras pe toți acești actori, și toate acele interese, și toate acele cunoștințe, și toată acea autoritate de a gestiona apa și ar exista o dispută în acest sens, probabil că ar trebui să implicați toți din aceleași elemente în soluționarea unei dispute care a apărut. Ar fi greu de spus, o, există o dispută. Acum, toți cei care ați fost implicați în planificarea și gestionarea acestuia, plecați. Și noi trei vom rezolva asta. Nu se va întâmpla. Deci IWRM nu este un mecanism de soluționare a litigiilor. IWRM este o abordare a managementului apei. Și când apar dispute, totul este încurcat în procesul de soluționare a disputelor din cauza a ceea ce a fost nevoie pentru a face IWRM ca planificare - ca schemă de management. Nu a fost niciodată menită să fie o strategie sau un mecanism de soluționare a litigiilor. Dar este încurcat cu eforturile de soluționare a disputelor. Pentru că este destul de greu să micșorezi oricare dintre dimensiunile -- părțile, interesul, sfera problemei, puterile instituționale -- în scopul soluționării unei dispute care a apărut în cadrul procesului IWRM. PUBLIC: În cadrul modelelor, adică, ai putea să diferențiezi și să spui inițiala -- așa cum ai spus, oricine se gândește la cele trei întrebări pe care le-ai adresat se va muta și va spune, mai larg, mai incluziv, mai mare domeniu de aplicare pentru asta. Ați putea să diferențiați și să spuneți, OK, negocierile inițiale luate în considerare pentru managementul apei vor exista la acest nivel macro și vor încorpora multe fațete diferite ale economiei și efectele secundare, terțiare ale managementului apei. Dar apoi spui că, practic, încorporezi procese de soluționare a disputelor care sunt hiper-locale, care sunt specifice zonei în care soluționarea-- unde are loc disputa și nu necesită o recartografie completă a întregului teren vechi? PROFESOR SUSSKIND: Asta din punct de vedere istoric, asta este ceea ce legea și regulamentul au făcut de fapt. PUBLIC: Înțeleg. PROFESOR SUSSKIND: Avem un sistem de drepturi de apă care nu are nicio legătură cu IWRM. Luați doar California sau luați vestul Statelor Unite. IWRM, ați planifica acea apă într-un anumit fel. Dar nu poți într-un sistem care este definit drept drepturi seniori la apă, în care oamenii care au ajuns acolo primii apă. Și nimeni nu le poate spune ce să facă cu el. Și o pot risipi, pot face orice vor. Este complet contrar ideilor IWRM. Și până relativ recent, întreaga lege a apei din întreaga lume nu este legată de gestionarea apei. Regulile legii apei vin aproape în cale, Aaron, pe care o descrii. Cum pot să localizez acest lucru și să îl situez în modul în care ne ocupăm de alte drepturi de proprietate și așa vom gestiona disputa. Dar nu se potrivește cu ceea ce ne imaginăm este domeniul mai larg și nevoia de a ține cont de mai multe interese și dorința de a privi interconectarea lucrurilor și nevoia de a privi înainte - nu înapoi la cine a avut ce drepturi, dar înainte în ceea ce privește cine are ce nevoi. Și totuși suntem blocați cu asta. Deci, din nou, IWRM este o abordare de management al apei. Este ușor de văzut cum a evoluat. Și pare perfect logic. Și nu oferă o modalitate evidentă sau ușoară de a gestiona litigiile legate de apă în cadrul sistemelor care sunt gestionate de IWRM. Și dacă încerci doar să rezolvi aceste dispute legate de apă într-un mod pur legal, care determină cine are ce drepturi seniori, și ei, asta este. Este o proprietate. Dar asta nu ia în considerare apa ca resursă umană comună sau drept drept al omului. Și acum, cum rezolvăm disputele legate de alocarea apei? Nu putem folosi legea drepturilor de proprietate. Avem nevoie de altceva. PUBLIC: Da, asta are sens. PROFESOR SUSSKIND: Și ​​Animesh, cum reacționați la ceea ce tocmai am spus? DR. GAIN: Da, deci în ceea ce privește relația cu IWRM și diplomația apei, văd că IWRM spune că, în funcție de principiul sau dimensiunile IWRM, apa ar trebui gestionată într-o limită transfrontalieră, sau bazin hidrografic sau ecologic. Deci, în acest caz, pot vedea relația cu IWRM și diplomația apei. Pentru că atunci când spun că apa ar trebui gestionată la scară de bazin hidrografic sau transfrontalier, înseamnă că cu siguranță trece granița ecologică cu granița politică. Și poate crea imediat nepotriviri instituționale. Și asta poate fi gestionat printr-o... o abordare a diplomației apei. Deci, iată cum pot vedea o relație cu IWRM. Așadar, văd că diplomația apei poate fi utilă pentru dificultățile pe care le au implementarea IWRM poate fi implementată cumva prin încorporarea abordării diplomației apei . Așa simt relația dintre IWRM și diplomația apei. PROFESOR SUSSKIND: Doriți să treceți la următorul diapozitiv și să priviți în mod explicit principiile IWRM în lumina discuției generale pe care am avut-o? DR. GAIN: Da. Deci acestea sunt doar o perspectivă istorică a IWRM. Deci, în conformitate cu... așa a început de la conferința ONU privind apa de la Mar del Plata în 1977. Apoi, în 1992, conferința de la Dublin, care este principala piatră de bază pentru dezvoltarea principiilor IWRM. Și în această conferință au fost luate în considerare aceste patru principii. Așadar, principiul numărul unu este că apa dulce este resurse finite și vulnerabile esențiale pentru susținerea vieții, dezvoltării și mediului. Deci aici puteți compara gândirea diplomației apei. Deci, este complet opusă gândirii principiului Dublin sau a cadrului diplomației apei, considerat că apa este resursa flexibilă în loc de resursa finită și vulnerabilă. Deci, cum situația conflictuală poate fi considerată ca gândirea cooperativă care poate fi o schimbare majoră de gândire în ceea ce privește principiile IWRM și diplomația apei. Deci, în ceea ce privește principiul numărul doi, diplomația și managementul apei ar trebui să se bazeze pe o abordare participativă care să implice utilizatori, planificatori și factori de decizie la toate nivelurile. Și un alt principiu important este că femeile ar trebui să facă parte din procesul de luare a deciziilor, cum ar fi interzicerea, gestionarea și protejarea apei. Luând în considerare în mod specific rolul femeilor în țara în curs de dezvoltare, modul în care acestea sunt strâns implicate în gestionarea resurselor de apă și serviciile oferite de resursele de apă. Iar al patrulea și ultimul principiu este că apa are o valoare economică în toate componentele sale -- recunoscută ca o resursă economică. Deci acestea sunt cele patru principii ale conferinței de la Dublin din 1992. Și apoi un alt eveniment în care IWRM a fost stabilit pentru prima dată este cel de-al doilea Forum mondial al apei și Conferința ministerială de la Haga, unde se consideră că criteriile de echitate împreună cu subsidiare-- um, subvenții pentru săraci. Acesta este, de asemenea, considerat un principiu al IWRM. Și apoi este declarat în Conferința Internațională privind Apa Dulci de la Bonn, 2001. Și apoi Summitul Mondial pentru Dezvoltare Durabilă din 2002. Așadar, acum, pe baza acestor principii, IWRM a fost, după cum puteți vedea din definiția parteneriatului global pentru apă, că IWRM este considerat un proces care promovează dezvoltarea și managementul coordonat al apei, terenurilor și resurselor conexe, pentru a maximiza bunăstarea economică și socială rezultată într-o manieră echitabilă și fără a compromite sustenabilitatea ecosistemelor vitale. Deci, încorporează teoretic multiple aspecte, așa cum este considerat un proces de planificare, așa cum a menționat deja Larry, și încorporează dezvoltarea coordonată, cum ar fi tiparul de dezvoltare TVA, care încorporează nu numai resursele de apă, ci și apa și resursele conexe care sunt legate de apă pot fi gestionate împreună pentru a maximiza bunăstarea economică și socială cu o bază de echitate în considerarea durabilității ecosistemelor. Deci aceasta este definiția mai largă a IWRM. Și probabil, ați citit în această critică a lui Asit Biswas. Și unde a criticat în principal definiția de la Haga a integrării, ce probleme trebuie integrate și cum poate fi un proces. Și astfel, din punct de vedere operațional, a identificat această vagitate. Și din punct de vedere teoretic este bine. Dar în ceea ce privește implementarea, modul în care aceasta poate fi aplicată într-un context dat -- acest lucru este complet vag. Acesta este mesajul său în linii mari în ceea ce privește IWRM. Așa că am încercat să identificăm principalele dimensiuni ale IWRM. Deci acestea sunt dimensiunile [INAUDIBILE] pe care încercăm să le identificăm în studiile noastre. Deci prima dimensiune [INAUDIBILĂ] este managementul integrat. Și a doua dimensiune este bazinul hidrografic sau bazinul hidrografic ar trebui să fie abilitate specială pentru gestionarea resurselor de apă. Și guvernarea apei sau mecanismul instituțional pentru guvernarea apei este foarte importantă. Iar implicarea părților interesate și participarea publicului este, de asemenea, una dintre dimensiunile cheie ale IWRM. Și luarea în considerare a apei ca un bun economic este un aspect important al IWRM. Și, de asemenea, asigurarea echității de gen și a capitalului social este una dintre dimensiunile principale. Deci acestea sunt cele șapte dimensiuni ale IWRM. Și aici pot vedea așa cum spuneam, acel bazin hidrografic ca scară spațială. Și implementarea acestui bazin hidrografic pentru gestionarea resurselor de apă, cu siguranță creează conflicte. Și pentru gestionarea acestui lucru, diplomația apei poate juca un rol important în gestionarea resurselor de apă. Pentru managementul integrat, există critici care trebuie integrate. Și asta depinde și de contextul specific. Iar un context specific prin implicarea părților interesate asupra problemelor care trebuie integrate poate fi decis și poate fi luat în considerare într- un tabel de negocieri care poate face parte din partea de implementare a IWRM printr-o abordare a diplomației apei. Așa consider că pentru implementarea IWRM-- critica care are în literatură. Unele dintre critici pot fi depășite atunci când luăm în considerare abordarea diplomației apei. Așa văd eu. Nu știu. Larry, care ar fi părerea ta despre legătura dintre IWRM și diplomația apei? PROFESOR SUSSKIND: Ei bine, mi s-a părut că descrierea dumneavoastră este foarte rezonabilă. Încep cu problemele din practică. Și poate de aceea sunt mai puțin tolerant cu o parte din neclaritatea și o parte din ambiguitatea din IWRM, felul în care a fost scris și modul în care a apărut. Adică, numirea apei bun economic duce la ideea că ar trebui să obții prețurile corecte dacă vrei să protejezi mediul, dacă vrei să protejezi apa. Dar de îndată ce începeți să vorbiți despre obținerea corectă a prețurilor, presupuneți că apa este o marfă. Și dacă credeți că apa ar trebui să fie un drept, atunci prețul nu este relevant. Și să ne gândim la el ca pe un bun economic nu este de ajutor. Și unii dintre voi știți că lucrez la problema întreruperii apei în orașele americane, unde oamenii care nu își pot plăti factura pentru apă timp de o lună sau două li se închide apa. Ei bine, ei nu își pot plăti factura pentru că sunt fără muncă. Și să le spui că trebuie să-și plătească factura nu le va face posibil să-și plătească factura. Și apoi următorul lucru pe care îl face departamentul de apă este să sune departamentul de servicii pentru familie și să spună, scoateți copiii din acea casă. Nu e apă acolo. Nu este igienic. Deci copiii lor sunt duși. Încă nu pot plăti factura. Și apoi următorul lucru care se întâmplă este că orașul pune -- vinde garanția -- este un instrument economic pentru datoria -- pentru că orașul are nevoie de bani pentru a plăti pentru a menține sistemul de apă. Și dacă oamenii nu își plătesc facturile, nu are bani. Nu poate întreține sistemul. Așa că vinde datoria unor cămătari privați, care apoi vin după persoana în fiecare zi și spun, nu numai că ne datorați cei 900 de dolari din ultimele patru luni, acum rata dobânzii - și tocmai am mărit-o la 10% dobanda. Nu pot plăti datoria, nu pot plăti dobânda. Și apoi, după un an, orașul spune că vă vom vinde casa pentru a recupera datoria în creștere. Avem tot felul de orașe în Statele Unite ale Americii în care autoritatea de apă vinde garanții și execută silite asupra caselor, totul pentru că oamenii nu puteau plăti taxa pentru apă pentru că și-au pierdut locul de muncă. Acum, avem legi care nu permit companiei de electricitate să oprească curentul iarna dacă nu-ți poți plăti factura, pentru că se presupune că vei muri. Dar nu avem legi comparabile care să spună că nu poți închide apa oamenilor. Acum, în timpul COVID, foarte interesant, am avut un moratoriu privind întreruperea apei în unele orașe. Pentru că acum prezumția este că oamenii au o scuză bună pentru a nu-și putea plăti facturile. Dar înainte, cumva, nu aveau o scuză, de parcă și-ar fi pierdut locul de muncă. Toate acestea sunt o funcție de a gândi apa ca un bun economic. Dacă am spune că fiecare proprietate rezidențială primește o anumită cantitate minimă de apă de care aveți nevoie pentru a rămâne în viață, care nu costă nimic. Și apoi toată apa de mai sus, plătiți un preț în raport cu capacitatea dvs. de a plăti. Ei bine, nu am avut niciodată în Statele Unite un sistem de taxe de apă bazat pe capacitatea de plată până anul trecut, când Philadelphia a adoptat prima lege municipală care spunea că vor să se miște într-o direcție diferită și ca oamenii să plătească pentru o parte din ruda lor de apă. la capacitatea lor de a plăti. Și vă puteți imagina bătălia juridică care se desfășoară acum pentru a stabili dacă este în regulă sau nu. Dar toate acestea provin din ideea că apa este o marfă și ar trebui să o cumpărăm și să o vindem. În Australia, când a văzut că rămâne fără apă -- apă dulce și a avut toate incendiile de pădure groaznice și alte dificultăți -- a cumpărat ca guvern toate drepturile de apă dintr-un stat înapoi de la proprietari la un preț predominant pe hectar. . Și apoi a plătit banii înapoi prin vânzarea înapoi a drepturilor de apă, dar pe o bază diferită oamenilor pentru a încerca să aibă o mai mare echitate în disponibilitatea apei. Așa că a construit un întreg sistem bazat pe apă ca bun economic pentru a răspunde unei nevoi comune. În cazul în care dacă ne-am gândi la apă ca o resursă naturală și ca o resursă comună, prețurile nu ar fi punctul central. Și am încercat să facem o piață din tot ce există în țările capitaliste occidentale. Și așa că acum avem probleme cu apa care nu este disponibilă pentru diferite grupuri de oameni. Și îmi fac griji că IWRM este despre maximizarea apei ca bun economic. Acesta este unul dintre cele șapte principii sau orice ați enumerat-- apa este un bun economic. Și sunt câteva dintre principiile pe care le înțeleg perfect de unde provin. Dar când mă uit în practică, problema este că avem subinvestiții în îmbunătățirile de capital necesare pentru a aduce apă oamenilor care au nevoie de ea. Și nu există o modalitate de a rezolva asta prin managementul integrat al resurselor de apă. Aceasta este o decizie politică, etică, morală. Deci multe dintre conflicte, dintre care unele nu se ridică la nivelul unui conflict formal pentru că săracii, cei dezavantajați, cei marginalizați nu au puterea politică pentru a face o luptă. Dar, de fapt, există un conflict cu un număr foarte mare de oameni din diferite părți ale lumii, care nu pot obține apă adecvată, deoarece nu există nicio modalitate de a plăti costul de capital pentru a construi instalația de desalinizare, pentru a construi sistemul de circulație a apei pentru a obține apă din de la un loc la altul. Deci, asta este ceea ce mă îngrijorează că IWRM provoacă conflicte și nu oferă o cale de rezolvare a conflictelor, având în vedere unele dintre principiile pe care le include. HUSNAIN AFZAL: Da. Am avut o perspectivă diferită de ceea ce tocmai ai spus. De exemplu, dacă o persoană săracă din țara mea nu are acces la apă curată, instalează o pompă manuală sau ceva la prețul de 1.000 de dolari sau așa ceva, este o povară suplimentară pentru venitul său zilnic. Dacă statul i-ar fi asigurat o rețea de alimentare cu apă cu un anumit preț, iar statul s- ar fi asigurat că acea apă este suficient de curată pentru a putea fi băută? De exemplu, eu în Pakistan nu pot bea apă direct de la robinet. Nu sunt sigur dacă beau apă direct de la robinet. Dar aici, în reședința mea din Ithaca, beau apă direct de la robinet. Prin aceasta, economisesc bani din apa îmbuteliată și apoi economisesc bani pentru instalarea propriului sistem de fierbere sau a sistemului de pompare. Deci, dacă statul mi-a oferit apă curată cu un anumit preț în care întrețin infrastructura, care este mai mică decât suma pe care o cheltuiesc acasă pe apă îmbuteliată și costul apei clocotite, de genul [INAUDIBLE] sau ceva de genul ăsta, atunci nu crezi că abordarea ar fi mult mai bună-- abordarea prețului apei ar fi mai bună în acest scenariu? PROFESOR SUSSKIND: Plătești chirie în Ithaca care include costul apei. Și dacă ai locui în Flint, Michigan, nu ai plăti o chirie foarte diferită, dar nu ai putea bea apa de la robinet, pentru că i s-a permis să se contamineze. Și orașul nu are resursele pentru a reconstrui întregul sistem. Așa că am impus persoanelor fizice costul pentru obținerea apei în unele orașe, indiferent dacă am permis ca apa să fie contaminată. Menținerea apei curate este, aș spune, un cost comun, nu un cost individualizat. Deși poți să cumperi apă în sticle, încă ne așteptăm ca disponibilitatea apei curate de la robinet -- apă potabilă care nu te va ucide -- să fie un cost obișnuit. Dacă este un cost obișnuit, atunci ar trebui să colectăm taxe de la toată lumea într- un mod progresiv și să ne ocupăm de construirea lucrurilor comune, cum ar fi sistemul de apă curată. Deci știu... am auzit comparația pe care o faci. Dar aș susține, atât în Pakistan, cât și în Statele Unite, că responsabilitatea guvernului local ar trebui să fie de a furniza apă potabilă oamenilor ca cost de capital care este un cost colectiv. Și dacă acest cost este plătit din impozite, care ar putea fi colectate într-un mod progresiv, sau din taxe, care de obicei nu sunt colectate într-un mod progresiv -- ei nu se uită la capacitatea de a plăti -- cred că putem avea asta dezbatere despre care este modalitatea corectă de a colecta banii. Dar odată ce banii sunt adunați, ar trebui folosiți pentru a obține tuturor o cantitate minimă de apă curată. Acesta este argumentul meu. DR. GAIN: Da. Și cred că asta se potrivește și cu principiul IWRM, cum ar fi echitatea socială și da. Deci... PROFESORUL SUSSKIND: Ei bine, practic... HUSNAIN AFZAL: Și pentru a adăuga la punctul dvs., adică, dacă IWRM este o abordare colectivă, nu este vorba doar despre guverne. Este vorba și despre oameni -- societate, educație societală. De exemplu, dacă faci... tocmai ai spus... ai folosit cuvântul „contaminare”. Cine face contaminarea? Facem contaminare. Amestecam apa de canalizare cu apa. Facem robinete de apă. Facem gaură la linia principală de alimentare cu apă pentru a obține mai multă apă pentru noi înșine. Este ceva legat de educația socială. Dacă nu educăm oamenii că apa trebuie tratată ca o resursă prețioasă, că nu ar trebui contaminată, este ca o responsabilitate comună, nu doar responsabilitatea guvernului. PROFESOR SUSSKIND: Sunt de acord. Sunt de acord. Va trebui să mă scuzi. Încerc cu disperare să-i fac pe cei care plănuiesc Glasgow să abordeze problema într-un mod diferit decât au făcut-o la Paris. Și au ales această oră. Cel puțin am șansa să vorbesc cu ei. Nu fac niciun progres. Aceasta este a treia încercare. Dar mă simt îndatorat... dacă se întâlnesc la Glasgow și fac din nou ceea ce au făcut la Paris, suntem condamnați. Și trebuie să existe o altă discuție. Și există un grup dintre noi care încearcă să promoveze o discuție globală diferită pe această problemă. Așa că o să dispar. Dar conversația despre IWRM este importantă, pentru că trebuie - fiecare dintre voi - trebuie să formuleze - să iei o atitudine, să formulezi o idee despre cum crezi că ar trebui gestionată apa și cum crezi că disputele legate de management. de apă ar trebui rezolvată. Și nu cred că nici Animesh, nici eu cred că știm toate răspunsurile. Și nu cred că există o singură soluție pentru toate locurile și toate timpurile. Dar trebuie să gândim prescriptiv. Și dacă cel mai bun limbaj pe care l-am putea spune este, nevoile sociale sunt importante. Trebuie luate în considerare bunurile comune. Apa trebuie gestionată într- un mod cuprinzător. Uită-te la legătura dintre apă și orice altceva. Nu cred că asta inspiră acțiune sau politică. Cred că este prea vag. Așa că vă împing să gândiți în termeni prescriptivi mai expliciți și apoi să puteți argumenta în favoarea asta... pentru această viziune. HUSNAIN AFZAL: Și înainte de a pleca, poți să-mi spui doar întrebările pe care le vei adresa în această întâlnire? PROFESOR SUSSKIND: Da. Ce ar trebui făcut înainte de întâlnire de către persoanele care vor veni la întâlnire, în timp ce încă pot formula noi alegeri politice. Pentru că odată ce sunteți la întâlnire, tot ce faceți este să vă certați despre textul care a fost trimis. Și fiecare 197 de delegații au fost trimise acolo cu instrucțiuni foarte explicite din partea țării lor. Nu există nicio rezolvare a problemelor care se poate întâmpla la întâlnire. Dar înainte de întâlnire, toată lumea este ocupată să-și dea seama ce vrea să facă toți ceilalți. Nu există o planificare comună în prealabil, pentru că nu se poate face în mod oficial. Dacă se face într-un mod oficial, atunci toată lumea este acolo citind scenariul din țara lor, spunând că toți ceilalți sunt responsabili, aceasta este o problemă, asta este o problemă - nu se poate întâmpla nimic. Așa că încercăm să obținem un alt tip de conversație între un număr substanțial de oameni care vor fi la conferință reprezentând țările lor în conversații de acum până în vară -- nu în calitatea lor oficială , doar în ceea ce privește rezolvarea problemelor . Și nu doar tehnic, și celelalte. Dar oamenii spun, ei bine, cum ați decide cine participă? Și argumentul meu este că nu contează. Nu vor decide nimic. Vor face doar propuneri bune. Să avem doar un grup divers care dorește să prezinte propuneri în interesul colectiv. Ei bine, unde l-ai avea? Când l-ai avea? Am spus, nu contează. Am face-o online. Trebuie doar să începem să lucrăm la noi propuneri de alt fel. Și întrebarea pe care o spun că propunerile ar trebui să fie despre -- de ce ajutor are nevoie țara dumneavoastră pentru a ajunge la zero net până în 2030? Nu care este responsabilitatea ta pentru a tăia lucruri. De ce ajutor spuneți că aveți nevoie pentru a ajunge la zero net până în 2030? Și colectați-o și uitați-vă la diferențele dintre țările care spun că își doresc și au nevoie. Și apoi dă-ți seama cum diferite țări se pot ajuta reciproc să lucreze în acest scop. 2030 net zero, asta trebuie să urmărim. Dar acum tot ce avem este cât de mult veți fi de acord să acceptați, indiferent cât vă costă. Și răspunsul este că nu mă poți face să o fac. Și acesta este Parisul. Și o vom lua din nou la Glasgow. Deci aceasta este conversația pe care încerc să o promovez. Iartă-mă. DR. GAIN: Da. PROFESOR SUSSKIND: Ne vedem săptămâna viitoare. DR. GAIN: [râde] Deci Mashroof, ai vrut să spui ceva? Poate repede, pentru că mai avem doar o jumătate de oră. MASHROOF HOSSAIN: [INAUDIBIL] adică sunt de acord cu argumentul lui Larry că ar trebui să existe o cantitate minimă de apă pentru fiecare gospodărie sau fiecare persoană, în loc să le pună presiune extremă prin sistemul capitalist. Asta sunt complet de acord. Dar, în același timp, în țara mea am văzut, și probabil ați văzut, de asemenea, că atunci când ceva este gratuit, sau oricare ar fi suma, atunci când ceva este gratuit, majoritatea oamenilor - și asta este eu. văzut din observația mea și sunt sigur că cercetarea, dacă o face cineva, ar da aceleași date - că atunci când ceva este gratuit, există tendința de a risipi. Și în Bangladesh sau într- o țară în curs de dezvoltare, un număr mare de oameni - nu ar fi atât de bogați ca să-și permită. Deci, guvernul le-ar oferi o cantitate masivă de apă în total. Și dacă toată lumea irosește doar puțin, sau majoritatea oamenilor risipesc doar puțin, aceasta este o cantitate uriașă de apă care se irosește, doar pentru că este gratuită. Și doar pentru că este gratuit, oamenii nu îl prețuiesc atât de mult. Așa că mă gândeam cum să creăm un mecanism pentru a opri asta. Există vreun mecanism? Deci asta a fost întrebarea mea. DR. GAIN: Da. Cred că în ceea ce privește IWRM, în principiu, mecanismul este acolo. Așa că trebuie să punem un preț pe apă. Și da, un capital propriu față de preț ar putea fi diferit pentru un grup diferit de oameni. Și asta poate ajuta la eficiența utilizării apei. Și tocmai aceasta este gestionarea pe partea cererii a resurselor de apă care este necesară pentru creșterea eficienței utilizării apei. Deci da, mecanismul este acolo din punct de vedere teoretic. Dar pentru implementarea în Bangladesh sau în anumite țări este... da, există probleme. Așadar, poate că acum putem discuta despre Energia apei și Nexusul alimentar, despre încălcarea de care avem nevoie -- deci Energie apei și Nexus alimentar. Aceasta este o altă paradigmă importantă a managementului resurselor de apă. Uneori se numește paradigmă separată. Dar uneori este în managementul integrat al resurselor de apă , unde integrarea a fost mare în IWRM. Și în acest caz, această integrare centrală este menționată în mod explicit. Cum ar fi integrarea [INAUDIBILĂ] a apei, energiei și alimentelor. Dar ar putea fi și apă, energie, hrană, climă, apă, energie, climă, ecosistem. Deci depinde de context. Dar gândindu-ne la Nexus este că vine din integrarea sistemului. Deci, modul în care sistemele globale sunt interconectate și modul în care se abordează silozul tradițional scade importanța rezultatului la nivel de sistem. Și de aceea a apărut conceptul Nexus. Deci, de exemplu, dacă te întreb ce ai mâncat la micul dejun, poate o banană. Și în acea banană nu este doar hrană, ci și încorporează o cantitate imensă de apă pentru producerea bananei, ci și transport, și, de asemenea, de la câmpul agricol până la intrarea în masa de mic dejun, consumă o cantitate imensă de energie. Și dacă nu... dacă irosești acea banană, atunci poți calcula câtă energie și apă s-a irosit și din producție. Deci, acest tip de gândire este gândirea Nexus. Deci, dacă puteți crește eficiența utilizării apei într-un singur sector, aceasta poate ajuta și la creșterea eficienței în sectorul energetic și, de asemenea, în sectorul alimentar. Și așa a apărut conceptul Water Energy Food Nexus , nu doar din perspectiva gospodăriei, nu doar din aspectul urban, ci și din aspectul managementului resurselor de apă transfrontaliere. Deci, conceptul Nexus se bazează pe multe din acest proces. Și încorporează și acest proces integrat. Dar am împărtășit deja acest articol. Probabil ai citit acest articol. Și este interesant, deoarece identifică în mod clar sinergiile și compromisurile managementului resurselor de apă în cadrul Water Energy and Food Nexus și modul în care încorporarea gândirii Nexus poate ajuta la creșterea eficienței managementului resurselor de apă. Deci, de exemplu, această gândire Nexus poate descoperi sinergii și co-beneficii. Exemplul care este dat în tehnologia de separare a urinei de la Londra care ajută la reducerea cu 10% a reducerii nevoilor de apă, dar și în cele din urmă acest lucru ajută și la reducerea consumului de energie în alimentarea cu apă cu 10% și la tratarea apelor uzate cu 25%. Prin utilizarea tehnologiei simple de separare a urinei, acest lucru ajută la reducerea nevoilor de apă, a nevoilor de energie și de tratare a apelor uzate. Dar ajută și la captarea nutrienților. De exemplu, 2.300 de tone de fosfor și 24.000 de tone de azot anual pot fi separate, care pot fi utilizate pentru a produce un milion de tone de grâu în Marea Britanie. Astfel, puteți vedea cum pot fi obținute sinergiile și beneficiile corespondente prin aplicarea acestei abordări Water Energy Food Nexus . Dar, de asemenea, poate detecta compromisuri dăunătoare. De exemplu, în Egipt și Spania, comparația cererii de apă este cu 75% mai mare decât în Spania din Egipt. Dar pentru că în Egipt, se ia în considerare sistemul de irigare gravitațional, care necesită multă apă. Dar, în același timp, consumul de energie este de trei ori mai mic decât în ​​Spania. Pentru că în Spania, nu ia în considerare irigarea gravitațională, ci sistemele de irigare prin picurare și picurare cu energie. Deci, dacă convertim sistemul de irigare din Egipt, atunci apa se economisește. Dar, în același timp, rata de producție de energie și dioxid de carbon a crescut semnificativ. Deci, acest tip de compromis poate fi luat în considerare luând în considerare această abordare Nexus. Și, de asemenea, cred că Gemma a menționat despre biocombustibili. Și iată exemplul biocombustibilului, cum este promovat consumul crescut de biocombustibil ca alternativă la petrol și gaze. Dar, în același timp, poate crea o cantitate imensă de deficit de apă și sustenabilitate alimentară în Statele Unite, dar și în celelalte țări. Deci consecințele neașteptate pot fi luate în considerare luând în considerare această abordare Nexus. Așadar, și în ceea ce privește planificarea integrată, luarea deciziilor și guvernanța, acest Nexus Alimentar Energetic Apa este foarte important. Să luăm în considerare aspectul transfrontalier. Așadar, aici în ceea ce privește energia apei și legăturile alimentare în context transfrontalier, dacă vedeți relația dintre apă și alimente. Și pentru producția de alimente, trebuie să aveți nevoie de apă. Iar în amonte, utilizările apei pentru agricultură afectează și în aval. Și acest lucru poate... deci apa și mâncarea sunt foarte relevante în acel context transfrontalier. Dar, de asemenea, alimentele afectează resursele de apă. De exemplu, prin intensificarea practicilor agricole și modificarea utilizării terenurilor prin extinderea agriculturii, acest lucru poate afecta cantitatea de apă prin modificarea scurgerii. Dar, de asemenea, poate afecta eutrofizarea și salinizarea și afectează calitatea apei. Dar, în același timp, dacă vezi relația dintre apă și energie, pentru producerea de energie, desigur că ai nevoie de apă. Și producția de energie afectează și calitatea și cantitatea apei. De exemplu, producția de hidroenergie pentru energie afectează calitatea apei în ceea ce privește schimbarea temperaturii apei. Și, de asemenea, astfel încât temperatura apei se poate schimba rapid prin depozitarea apei într-un baraj. Și asta poate afecta și modificarea parametrului calității apei . Deci puteți vedea că aceste legături sunt importante pentru contextul transfrontalier. În acest studiu realizat de Keskinen și colab., ei au încercat să compare trei zone transfrontaliere din Asia Centrală, în principal Marea Aral, contextul Asia de Sud , Gange-Brahmaputra și în regiunea Mekong - bazinul râului Mekong. Și au încercat să analizeze calitativ această interrelație dintre apă, energie și alimente. Și grosimea liniei poate determina modul în care se stabilește relația și care sunt puterea relațiilor sunt determinate de grosimea liniei. De exemplu, în cazul Asiei Centrale, impactul alimentelor asupra apei este foarte important acolo. Dar, de asemenea, impactul producției de energie asupra debitului de apă din aval este, de asemenea, important. În cazul Asiei de Sud, impactul-- importanța apei asupra producției agricole între amonte și aval este foarte important. Deci așa au găsit. Astfel, s-au stabilit acest tip de relații calitative pentru managementul resurselor de apă în cadrul Water Energy Food Nexus. Deci, în ceea ce privește modul în care Water Energy Food Nexus este important pentru diplomația apei. Deci, după cum ați văzut, identificarea sinergiilor și a compromisurilor dincolo de gestionarea apei și a bazinelor hidrografice [INAUDIBIL] oferă un spațiu pentru diplomația apei. Dar și beneficiul reciproc și promovarea creării de valoare-- Water Energy Food Nexus a oferit o valoare adăugată clară pentru negocierea apei. De exemplu, hidroenergie – care leagă energia hidroelectrică, producția agricolă și gestionarea apei poate ajuta la economisire – care poate ajuta la crearea de beneficii multiple și de beneficii multiple multiple și de valori multiple care ajută foarte ușor negocierea apei. Dar, de asemenea, Water Energy Food Nexus promovează ideea de afaceri. Și asta se poate conecta și la masa de negocieri și poate ajuta la reducerea conflictului și poate crea un mediu de cooperare. Deci acestea sunt ideile pe care Water Energy Food Nexus le poate sprijini promovând diplomația apei. Așa văd eu. Deci aici este o referință. Le voi pune pe site-ul Canvas. Am găsit recent, astfel încât să pot împărtăși acest articol, astfel încât să puteți înțelege modul în care Water Energy Food Nexus poate fi util pentru diplomația apei. Și, de asemenea, modul în care diplomația apei poate ajuta la implementarea abordării Water Energy Food Nexus. Imediat, obiectivele de dezvoltare durabilă – obiectivul de dezvoltare durabilă a fost luat în considerare în 2015 pentru a atinge ținta până în 2030. Și pentru a trece de la ODM la ODD, are în vedere 17 ODD și cu 169 de ținte. Și ODD 6 este asigurarea disponibilității și gestionarea durabilă a apei și a canalizării pentru toți. Și încorporează ODD 6.5, care trebuie să implementăm IWRM prin cooperare transfrontalieră. Deci, obiectivul 6.5, sau ținta 6.5 în mod specific privind implementarea IWRM pentru cooperare care încorporează cooperarea transfrontalieră. Deci, aici este legătura dintre ODD și IWRM. Dar, de asemenea, modul în care IWRM este considerat un indicator, este un fel de-- există critici în acest sens, deoarece IWRM este un concept și un concept teoretic foarte larg. Dar modul în care IWRM este considerată chiar și obiective sustenabile, există critici puternice în acest sens. Pentru că ia în considerare un mod foarte vag de a pune numere pe IWRM. Și modul în care măsurarea progresului este foarte discutabil. Dar aceasta este una dintre paradigmele majore recunoscute la nivel internațional . Și de aceea IWRM este foarte important. Și, de asemenea, în ceea ce privește ODD-urile și diplomația apei, văd că multe obiective ODD sunt interconectate. Și poate crea sinergii și compromisuri. Deci, de exemplu, dacă pot face o țintă SDG de, de exemplu, producția de energie regenerabilă. Și pentru producția de energie regenerabilă, nu este definit în mod specific ce tip de energie regenerabilă poate fi produsă. Deci, asta poate promova ideea de generare a energiei electrice hidroelectrice . Deci, acest lucru poate afecta și implementarea IWRM-urilor. Pentru că dacă promovați proiecte de dezvoltare a apei în amonte pentru hidroelectricitate, atunci acest lucru poate afecta relația cu țările din aval. Deci, acest tip de sinergii și compromisuri sunt foarte importante. Și acest lucru poate fi redus sau poate fi rezolvat prin abordarea diplomatică în linii mari. Așa pot vedea legătura dintre ODD și aspectul diplomației apei în general. Deci am vrut să discutăm despre cursurile de astăzi. Deci, mai întâi, am discutat deja despre evoluția managementului resurselor de apă, cum a venit de la abordarea pe partea ofertei la cererea și abordarea descentralizată cu un exemplu. Dar apoi, am discutat deja IWRM și importanța sa în aspectul managementului internațional al resurselor de apă și relația sa cu diplomația apei. Dar, de asemenea, am discutat despre Water Energy Food Nexus și obiectivele de dezvoltare durabilă și relația acesteia cu diplomația apei. Da, deci următorul curs va fi săptămâna următoare. Și în acea clasă vom juca o simulare de joc de rol, practic cum putem rezolva conflictele legate de apă. Vom juca jocul managementul bazinului fluvial Indopotamia. Iar pentru simularea jocului de rol, vom avea nevoie de nouă jucători. Dar avem șase jucători. Deci știi că vreun prieten dintre ele ar putea fi interesat de simularea jocului de rol? Dacă nu găsești, voi încerca să găsesc alți trei jucători. Dar dacă aveți colegi interesanți care sunt foarte interesați să înțeleagă jocul de rol, puteți să-mi spuneți. Da. Deci, un alt anunț sau anunț este că săptămâna viitoare, Larry și cu mine vom vorbi despre gestionarea resurselor de apă transfrontaliere. Larry va discuta în principal aspectul teoretic. Și voi descrie cazul bazinului râului Brahmaputra. Deci, dacă sunteți interesat, vă puteți alătura acestui eveniment. Pot distribui linkul pentru prezentare. Este timpul UE. Deci este ora europeană. Deci, la ora SUA, aceasta ar fi 11 AM. Sau da. Deci, dacă sunteți interesat, nu ezitați să vă alăturați acestui eveniment. Da. Oh, un alt anunț... Îmi pare rău, am vrut să-l pun aici. Există un document de discuție despre energia apei și legătura alimentară. Și există o serie de discuții care are loc de către unul dintre colegul nostru, care este editorul revistei Hydrological Sciences Journal. Și în acel document de discuție, există un subiect despre energia apei și legătura alimentară. Și oamenii sunt interesați și, dacă simțiți că este potrivit în zona dvs. de interes, există o lucrare despre calitatea apei și Water Energy Food Nexus. Și dacă puteți critica sau comenta acea lucrare, aceasta poate fi publicată și dacă aceasta este o concisă și da, scrisă într-un mod științific. Așa că pot împărtăși acel link dacă sunteți interesat să participați la acest tip de scriere. Poți să mă anunți. Am legătura cu editorul acelui jurnal. Așa că vă pot împărtăși dacă sunteți interesat. Deci, textul ar trebui să aibă una sau două pagini, dar ar trebui să fie scris într-un mod științific. Da. Așa că am împărtășit aceste două link-uri. Și, de asemenea, voi împărtăși simularea jocului de rol, ceea ce este instrucțiunea generală, dar și o instrucțiune confidențială pentru fiecare jucător. O voi împărtăși cu voi în următoarele zile. Da. Asa ca pa.