ANNAH MOYO: Numele meu este Annah Yvonne Moyo. În prezent sunt director executiv interimar la Centrul pentru Studiul Violenței și Reconcilierii. CSVR pe scurt, cu sediul în Johannesburg, Africa de Sud. Sunt un expert în justiția tranzițională și am lucrat intens pe continentul african pe probleme de justiție tranzițională, de la abordarea moștenirilor epocii coloniale prin justiția tranzițională, abordarea problemelor economice prin justiția tranzițională, dar și abordarea unora dintre provocările și problemele actuale și emergente în practică prin justiție tranzițională. justiţie. LILIANE UMUBYEYI: Vă mulțumim foarte mult pentru că v-ați alocat astăzi să discutați cu noi. Poate înainte de a începe cu subiectul principal, ați putea să ne spuneți ce este justiția tranzițională? Sunt sigur că sunt mulți oameni care nu știu ce înseamnă acest termen. ANNAH MOYO: Justiția tranzițională se referă în esență la un set de măsuri care includ adevărul, reparațiile, justiția și responsabilitatea și garanțiile de nereapariție sau conflict, care vizează abordarea consecințelor conflictului, consecințelor guvernării autoritare și a altor incidente care provoacă. încălcări grave ale drepturilor omului și alte încălcări ale drepturilor omului și crime într-un anumit cadru, fie că este vorba despre o societate, o națiune, o țară sau o regiune. Aceasta este definiția simplă a justiției tranziționale. Pe continentul african, de exemplu, am extins această definiție pentru a include într-adevăr și principii specifice de transformare sau justiție transformatoare, ca să spunem așa. Așadar, analizăm aceste măsuri, inclusiv măsuri sau mecanisme formale și non-formale, inclusiv mecanisme tradiționale de justiție pentru a implementa coroana, împreună cu mecanisme formale de justiție pentru a aborda consecințele violenței, consecințele unora dintre tendințele și incidentele din Africa, inclusiv moștenirile. a trecutului brutal al Africii pentru a ne asigura că ne îndepărtăm de acea istorie de brutalizare și încălcări la transformarea economică, justiția de dezvoltare și justiția transformativă. LILIANE UMUBYEYI: Și ați folosit acel cadru în contextul CSVR pentru a aborda crimele coloniale sau moștenirile colonialismului de pe continent sau în altă parte a lumii? ANNAH MOYO: Într-adevăr, Liliane. Utilizăm acest cadru pentru a aborda o serie de evenimente de pe continent. Dacă vă uitați la o serie de țări de pe continentul african, unele dintre conflictele pe care le trăim în prezent provin cu adevărat din unele dintre problemele nerezolvate din trecut. Probleme legate de moștenirile epocii coloniale . De pământ din Africa. Acest lucru nu a fost încă redistribuit, de exemplu, din epoca colonială onorurile, de exemplu, este una dintre cauzele fundamentale ale conflictului în Africa. Problemele de acces la resurse, accesul la oportunități, de exemplu, accesul, de exemplu, la dezvoltare în Africa este încă o problemă nerezolvată din trecut. Prin urmare, folosim acest cadru de abordare a problemelor nerezolvate din trecut și a moștenirilor erei coloniale prin justiția tranzițională pentru a ne asigura că ne ocupăm de problemele justiției redistributive prin justiția tranzițională. Ne ocupăm de problemele, de exemplu, de abordare a unora dintre problemele trecute, de exemplu, nivelurile ridicate de inegalitate într-un număr de țări africane provin într-adevăr din trecutul inegal al Africii în ceea ce privește drepturile, accesul și oportunitățile pe care le are. sunt disponibile pentru cetățeni față de cele disponibile. De exemplu, pentru stăpânii coloniali sau proprietarii epocii coloniale, de exemplu. Cei care au colonizat Africa în trecut. Deci avem o Africa, în care epoca noastră colonială onorează, sau stăpânii epocii coloniale trăiesc alături de majoritatea africanilor care sunt săraci, care sunt excluși din activitatea economică principală din cauza segregării și a legilor de excludere din perioada colonială. Deci, cum abordăm unele dintre aceste probleme? Trebuie într-adevăr să regândim și să analizăm unele dintre probleme, de exemplu, inegalitățile cauzate de colonialism în Africa, abordându- le ca unele dintre cauzele fundamentale ale conflictelor actuale pe care le trăim în Africa. Unele dintre tensiunile pe care le vedem într-o serie de țări, de exemplu, necesită într-adevăr să adoptăm acea lentilă de a aborda unele dintre aceste probleme prin justiția tranzițională și de a le aborda dintr-o lentilă a justiției redistributive. Acesta este unul dintre elementele consacrate în Politica de justiție tranzițională a Uniunii Africane ca element sau pilon al justiției tranziționale pentru a aborda unele dintre aceste probleme care decurg din trecutul brutal al Africii. LILIANE UMUBYEYI: Ne puteți da exemple concrete despre cum mobilizați acest cadru cu anumite țări? ANNAH MOYO: Cu siguranță. Unele țări, de exemplu, precum Namibia, efectuează în prezent un audit în jurul agendei de reformă agrară, de exemplu. Așa că venim să spunem că este nevoie să folosim lentilele justiției tranziționale în această discuție. Nu poate fi vorba doar de o chestiune de expropriere a terenurilor. Trebuie să fie o problemă care este privită dintr-o lentilă a justiției tranziționale, prin justiția redistributivă a riscurilor despre care am vorbit. Cum arată dintr-o lentilă a justiției tranziționale? Cum abordăm aceasta ca o problemă a trecutului? Moștenirea nerezolvată din trecutul erei coloniale în Namibia, de exemplu. Acest lucru, de exemplu, provoacă tensiuni în actuala guvernare din Namibia. Deci, a avea o lentilă de justiție tranzițională ne va asigura că ne uităm la problemele legate de proprietatea asupra pământului și, de exemplu, cine au fost proprietarii inițiali ai pământului înainte de colonizarea colonială și căutând apoi să redistribuim pământul în mod egal în rândul populației. Namibia. Deci o privire de justiție tranzitorie ne obligă atunci, nu doar să o privim din punct de vedere economic sau din punct de vedere al proprietății terenurilor, ci să ne uităm cu adevărat cine sunt proprietarii. În unele cazuri, au fost luate pământuri coloniale aparținând unor grupuri etnice. Așa că o parte din aceasta va necesita într-adevăr să redistribuim acel pământ proprietarilor inițiali și să ne asigurăm că acea proprietate asupra pământului către coloniștii inițiali este păstrată. Dar, în același timp, abordarea nivelurilor ridicate de inegalitate din țară prin justiția tranzițională. Prin urmare, prin justiția tranzițională, ne uităm să abordăm sau să reparăm unele dintre greșelile -- greșelile din epoca colonială -- în același timp, asigurându-ne că transformăm și dezvoltăm viețile namibienilor în prezent în actuala dispensație, asigurându-ne că problemele de echitate redistribuirea echitabilă a resurselor de pământ și oportunitățile pentru agricultură, pentru dezvoltare economică și împuternicirea economică sunt distribuite în mod egal între rase, grupuri etnice, etnie și populație, întreaga populație și poporul Namibiei. LILIANE UMUBYEYI: Mulțumesc foarte mult și cred că este foarte evident când ești pe un continent. Și când poți vedea în fiecare zi ca diferitele moduri în care colonialismul este încă prezent și moștenirea lui încă mai structurează viața populației. Dar ce zici de-- crezi că suntem acest cadru de justiție tranzițională ar putea fi util în abordarea moștenirilor colonialismului în nordul global, unde poate state ca aici și în Belgia ar putea fi înclinate să spună că este ceva ce sa întâmplat în trecut? care aparține trecutului, nu mai este prezentul. Deci, în primul rând, crezi că este relevant, ar putea fi util și cum s-ar putea face? ANNAH MOYO: Mulțumesc, Liliane pentru această întrebare. Problemele trecutului nu pot fi niciodată îngropate cu trecutul, motiv pentru care, de exemplu, multe țări foste coloniale vor face forță pentru a spune că este în trecut, să lăsăm trecutul să fie trecut. Să mergem înainte, dar într-adevăr, trecutul - cel puțin pe continentul african - continuă să bântuie prezentul și, de asemenea, amenință viitorul, de exemplu, pentru că unele dintre aceste moșteniri continuă să se manifeste ca cauze fundamentale ale curentului. conflicte și manifestări actuale ale tensiunilor care duc la conflicte care pot duce cu ușurință la încălcări grave ale drepturilor omului . Deci, cu siguranță, trebuie să revizuim trecutul. Dacă te uiți la o țară precum Germania, de exemplu, în 2018, Germania a dezvoltat o strategie ajustată de tranziție pentru a face față trecutului, în special în țările africane care au fost foste colonii ale Germaniei. Din nou, aceasta a fost o recunoaștere de către Germania a faptului că nu putem îngropa cu adevărat trecutul. Trecutul este foarte prezent. Singurul mod în care putem merge mai departe și începe cu adevărat dezvoltarea -- începem să acordăm ajutor pentru dezvoltare unora dintre aceste țări este într-adevăr prin a aborda în primul rând trecutul, pentru că, deși putem spune că mergem înainte în mod colectiv, dar chiar comunitățile , grupurile etnice care au fost afectate de genocid, încălcări grave ale drepturilor omului sunt sclavia și multe alte crime internaționale care au avut loc în epoca colonială sunt foarte rănite. Sunt încă răniți. Trecutul nu este în trecut, dar încă foarte viu. Experiențele au fost transmise de-a lungul generațiilor prin narațiunea istoriei orale, cum spuneți. Deci comunitățile sunt conștiente de ceea ce s-a întâmplat și, prin urmare, atunci când nu se vede că se face nimic pentru a aborda sau remedia greșelile sau moștenirile sau crimele din epoca colonială, atunci acest lucru alimentează tensiunile între acele comunități, în special acolo unde aceiași stăpâni din epoca colonială apar în denumirea de a oferi ajutor, de a oferi sprijin și sprijin de dezvoltare și economic chiar țărilor în care au comis anterior atrocități și greșeli. Așadar, acesta alimentează tensiunea, mai ales când te uiți acum la alte tensiuni, de exemplu, în alte linii de falie ale etniei, liniile de falie ale partidului nostru politic și asociații, printre altele. Deci, în măsura în care un anumit președinte din sudul global ar putea accepta acel ajutor, dar cei care sunt vătămați sau cei care sunt afectați, dacă aparțin grupului etnic opus , de exemplu, acest lucru tinde să alimenteze tensiunile între membrii comunității. Și am văzut unele dintre aceste tensiuni devenind un conflict total sau războaie în toată regula în unele dintre țările din Africa. Uită-te la Angola, de exemplu. Uită-te la țări, de exemplu, care încă se luptă acum cu o mulțime de instabilitate, cum ar fi Guineea, care tocmai a avut o lovitură de stat recent. Așadar, acestea sunt câteva dintre liniile de falie pe care, de obicei, atunci când nu abordăm trecutul, trecutul continuă să bântuie prezentul și amenință stabilitatea viitorului și pacea durabilă pe care încercăm să o construim pentru generațiile viitoare. Așadar, este nevoie să abordăm trecutul pentru a asigura prezentul și pentru a asigura, din nou, un viitor care este liber de violență și, de asemenea, care este transformațional și duce la o pace durabilă. Deci, ce aș spune, de exemplu, pentru țările din nordul global, în special țările europene, Europa, de exemplu, a dezvoltat o politică de justiție de tranziție, dar care este un mare decalaj în această politică este abordarea problemelor din trecut? Deci avem o politică în Uniunea Europeană care se concentrează pe conflictele actuale și viitoare, fără a aborda cu adevărat problemele trecutului. Acesta, în sine, este un decalaj mare, deoarece nu putem disocia trecutul și evenimentele actuale ale conflictelor din multe țări africane din epoca colonială. Deci, este nevoie de o abordare holistică pentru abordarea conflictelor din Africa care se întorc cu adevărat în trecut. Greșelile epocii coloniale, moștenirile epocii coloniale care au fost nerezolvate până acum. Și pornind de acolo, pentru a construi o cultură a non-pedepsirii pentru cei care au comis acele greșeli la momentul respectiv, dar și pentru viitorii autori ai acestor crime în viitor, fie că sunt africani sau non-africani. Și vedem o mulțime de proliferare, de exemplu, a armelor care vin din Europa, care vin din nordul global, de exemplu. Deci, chiar și conflictele actuale, de exemplu, au un punct de plecare, au instigatori și combustibili. Deci greșeala Nordului global nu poate fi niciodată trecută cu vederea în conflictele actuale. Și abordarea unora dintre acestea trebuie într-adevăr să se întoarcă la istorie, să se întoarcă la greșelile din epoca colonială care au fost comise și să înceapă să le abordeze venind din trecut, ajungând în prezent și apoi să caute, de asemenea, să se asigure și să construiască un proces transformator, durabil. , viitor pașnic. LILIANE UMUBYEYI: Înainte... mulțumesc foarte mult. E fascinant. Înainte de a începe această înregistrare, vorbeam despre coșmarurile tehnice sau coșmarurile tehnice cu care ne confruntăm atunci când aducem acele crime, crimele coloniale în instanță. Deci, care sunt constrângerile utilizării cadrului justiției tranziționale , pentru că, așa cum ați spus dumneavoastră sau dumneavoastră, cu multe avantaje legate de faptul că putem aborda rădăcinile conflictelor. Deci, cred că în ceea ce privește interzicerea, avem mai multe avantaje. Poate te poți dezvolta în acest punct, dar care sunt constrângerile? În ce măsură este cu adevărat modul prin care oamenii trebuie să-și încadreze sau să-și modeleze luptele? ANNAH MOYO: Mulțumesc, Liliane, pentru această întrebare. Într-adevăr, am făcut aluzie la unele dintre avantajele și unele dintre oportunitățile justiției tranziționale pentru a aborda acest lucru. Una dintre cele mai mari oportunități cred că chiar înainte de a intra în constrângeri. Una dintre oportunitățile justiției tranziționale este că există o recunoaștere. De exemplu, atunci când ne confruntăm cu aceste probleme prin justiția tranzițională, avem de-a face cu o situație anormală, prin urmare, aceasta necesită o anumită formă de flexibilitate în ceea ce privește analiza cu adevărat a dreptului internațional mai restrâns și foarte restrictiv și a principiilor internaționale privind drepturile omului care urmăresc pentru a identifica un făptuitor, să caute identificarea unei victime și, prin urmare, făptuitorul trebuie adus în judecată și victima trebuie reparată, dar trebuie să existe reparație. Dar în cadrul unei justiții de tranziție, numărul mai mare de compromisuri construite în sistem, de exemplu, da, trebuie identificați autorii. Și trebuie să existe o recunoaștere a faptului că ați comis unele greșeli. Dar, în același timp, genul de justiție despre care vorbim nu este justiția perfectă, este justiția care vine cu o serie de compromisuri, unde, de exemplu, uneori se pot cere scuze este ceea ce este necesar pentru a repara. , de exemplu, sau pentru a satisface cei care sunt victime reparații, nu în adevăratul sens al întregii măsuri a ceea ce a suferit victima, ci ca semn sau ca simbol al recunoașterii. Deci, reparațiile simbolice sunt unele dintre compromisuri, de exemplu. Deci nu este justiția ta perfectă, ci justiția care vine cu compromisuri, dar care, de asemenea, recunoaște experiențele celor care au suferit și, de asemenea, săvârșirea celor care ar fi putut săvârși atrocitățile și cei care se unesc împreună, coexistând pentru a merge mai departe, a fi transformați. , transformând făptuitorii și victimele în cetățeni activi care pot trăi unul alături de celălalt. Cine se poate asocia pentru a construi un viitor durabil, pașnic. Deci, unele dintre constrângerile justiției tranziționale, încă o dată, este faptul că poate să nu existe voință politică, în majoritatea cazurilor, din partea celor care sunt văzuți a fi autori, în special pentru greșelile din perioada colonială. Statele care ar fi putut săvârși acele atrocități ar putea să nu fie dispuse să redeschidă capitolul pentru a vedea ce s-a întâmplat, să înceapă un proces de căutare a adevărului, apoi identificarea făptuitorilor, recunoscând că într-adevăr au fost comise greșeli și căutând să creeze o cale împreună cu victimele către abordarea unora dintre aceste atrocități și, împreună, realizarea, sau mai degrabă construirea către atingerea unei păci durabile pe termen lung. Deci s-ar putea să nu existe vreo voință politică. Iar justiția de tranziție se bazează într-adevăr pe voința și voința politică a celor care au comis acele atrocități și a victimei, sau mai degrabă pe țările cărora le- au fost comise aceste greșeli. Deci acesta este punctul de plecare. Dacă acest lucru nu există, atunci orice discuții privind justiția tranzițională vor eșua cu siguranță, deoarece ambele părți trebuie să vină la masă, trebuie să inițieze acea conversație și să elaboreze o strategie de justiție tranzițională cu privire la modul în care aceasta va fi abordată. Așadar, aceasta este constrângerea numărul unu, și aici, în majoritatea țărilor, chiar și în țările în care nu există în Sudul global, unde există un autor global al Nordului, acesta este cât de multe procese de justiție tranzițională eșuează din cauza lipsei de voință politică. O altă constrângere pe care o pot aduce cu justiția de tranziție încă o dată este doar problema înregistrărilor. Pentru că acum, vorbim despre ceea ce s-a întâmplat în trecut. Epoca colonială în multe țări africane înseamnă că au fost comise mai bine de 50 de ani de aceste atrocități . Unele sunt comise în anii 1900. Suntem în 2021, așa că victimele directe au murit. Deci nu a existat nicio ținere a evidenței în acel moment. Deci problemele de păstrare a evidențelor pentru a determina cu adevărat cine a fost victima, cum a suferit și toate aceste lucruri. Deci arhivele nu sunt disponibile în multe țări. Deci, într-adevăr, este un cuvânt în gură sau experiențe ale victimelor transmise oral prin gură în gură de-a lungul generațiilor. Deci, narațiunea de primă mână a ceea ce s-a întâmplat poate să nu existe. Unele țări s-au descurcat foarte bine în ceea ce privește arhivarea a ceea ce s-a întâmplat sau păstrarea unui colectiv național a ceea ce s-a întâmplat în trecut, dar în multe cazuri pentru justiția tranzițională, mai ales când ne uităm la reparații, o reparație directă sau mai degrabă individuală, acest lucru s-ar putea să nu să fie suficient, de exemplu, pentru a asigura reparații individuale pentru victimele directe. S- ar putea să nu fie suficient, de exemplu, să se asigure o urmărire penală pentru cei care ar fi putut săvârși acele atrocități. Dar, desigur, alte principii de drept internațional ar putea interveni, care vor ajuta cu adevărat procesele de justiție tranzițională . De exemplu, principiul dreptului internațional în drepturile internaționale ale omului, potrivit căruia, chiar și în cazurile în care cei care au comis atrocități ar putea să nu fie în guvern în acel moment, dar cele mai actuale guverne ar aparține aceluia stat specific, moștenesc crimele comise de guvernul anterior, astfel încât să poată să fie trași la răspundere în continuare. Ei mai pot fi duși în judecată. Ei pot fi chemați în continuare să răspundă sau să răspundă la unele dintre întrebările care pot apărea în legătură cu reparațiile din justiția tranzițională și așa mai departe și își pot cere scuze. Ei pot plăti despăgubiri victimelor. Ei pot face reparații simbolice. Ei pot veni la petrecere în ceea ce privește recunoașterea și admiterea greșelilor care au fost comise în trecut. LILIANE UMUBYEYI: Mulțumesc foarte mult. Este foarte clar. Ați menționat la un moment dat că construim o strategie de justiție tranzițională cu Uniunea Africană. Deci, credeți că este mai mult... Mă refer la problemele crimelor coloniale mai relevante din perspectiva țărilor africane să lucreze la nivel regional mai degrabă decât la nivel național? Da, și cum va fi implementată, implementată și implementată această strategie strategică a UA, Uniunea Africană ? ANNAH MOYO: Mulțumesc pentru această întrebare. Așa că Uniunea Africană a dezvoltat politica. A fost adoptat în 2019, iar una dintre problemele pe care se concentrează cu adevărat este abordarea moștenirii erei coloniale din Africa. Și, desigur, politica este continentală, dar încă se aplică la nivel național, de exemplu, pentru acele țări care sunt afectate. Deci, politica este într-adevăr un ghid pentru statele membre care întreprind procese de justiție tranzițională. Prin urmare, oferă un meniu de opțiuni de justiție tranzițională pe care o țară care desfășoară un proces TJ le poate alege pentru a aborda consecințele încălcărilor trecute, încălcărilor trecute și prezente. Deci aplicația este încă foarte mult la nivel național, deși strategia este într-adevăr aplicabilă și există la nivel continental. Deci, într-adevăr, este încă foarte obligat la nivel continental. Dar există cu siguranță alternative de aplicare regională, mai ales acolo unde unele conflicte iau o turnură regională sau iau o manifestare regională, de exemplu. Deci, acele oportunități există și, în abordarea unor preocupări regionale sau manifestări regionale ale conflictului, unele dintre comunitățile economice regionale se angajează, de asemenea, acum, luând acea politică continentală de justiție tranzițională și elaborând propriile politici sau strategii de justiție tranzițională regionale specifice regiunii. unele dintre realităţile contextuale regionale . Deci se poate aplica la nivel regional. Se poate aplica și la nivel național, dar vedem acum o tendință, în care există o strategie regională care încearcă cu adevărat să abordeze unele dintre realitățile și experiențele regionale ale conflictului. După cum vedem cu unele dintre aceste probleme, cum ar fi extremismul violent, există o conotație regională a acestora. Deci, o abordare regională este mult mai preferată decât o abordare națională care poate să nu abordeze sau să repare problemele care afectează o anumită regiune sau un număr de țări dintr-o regiune. LILIANE UMUBYEYI: Vă mulțumesc foarte mult și aștept cu nerăbdare să am o discuție cu dvs. și cu studenții și activiștii, pentru că sunteți de părere că aduceți o serie de elemente foarte importante pe care trebuie să le luăm în considerare atunci când ne adresăm sau ne gândim la posibilitatea de a face dreptate pentru crimele coloniale în contextul Belgiei.