[MUZICĂ]
SARAH HANSEN: Astăzi,
la Chalk Radio, ne
extindem
înțelegerea tradițională a economiei.
FRANK SCHILBACH: La
sfârșitul zilei,
ceea ce ar
trebui să încerce economiștii să facă
sau ar trebui să încerce economia
este să maximizeze bunăstarea oamenilor.
SARAH HANSEN: Sunt
gazda ta, Sarah Hansen.
Astăzi vorbim despre
economie și bunăstare.
De la explorarea
impactului tendințelor de somn
în luarea deciziilor, până la
analizarea motivului pentru care studenții
amână, dr.
Frank Schilbach
lucrează pentru a înțelege modul în care
bunăstarea noastră psihologică
afectează comportamentele noastre economice
și invers.
FRANK SCHILBACH:
Numele meu este Frank Schilbach.
Sunt
profesor asociat la MIT
la Departamentul de Economie.
Studiez în mare parte probleme
legate de sărăcie,
studiind economia dezvoltării
pentru țările în curs de dezvoltare
și sunt interesat în mod special
de problemele
care îi
afectează în mod disproporționat pe săraci care
sunt, într-un fel sau
altul, psihologici
sau au efecte psihologice.
Acestea includ privarea de somn,
durerea fizică, singurătatea,
suferința mentală sau
problemele de sănătate mintală,
cum ar fi depresia sau anxietatea,
sau doar grijile legate de bani.
Și toți acești factori
ar putea afecta
bunăstarea psihologică a oamenilor.
Ele pot avea, de asemenea, impact
asupra luării deciziilor oamenilor,
cum ar fi câți bani să economisiți
, dacă să achiziționați asigurare
sau ce alimente să mănânce sau să cumpere,
precum și deciziile de muncă ale oamenilor
.
Deci cât de productivi sunt oamenii la locul de
muncă, câte ore lucrează,
cât câștigă.
Și toate împreună, acestea
ar putea afecta capacitatea oamenilor
de a scăpa de sărăcie sau de a deveni
mai bogați în viitor
și, astfel, în ansamblu, poate
duce la ceea ce oamenii ar putea numi
o capcană a sărăciei psihologice,
deoarece
trebuie să se lupte cu atât de multe
probleme asociate cu sărăcia.  Condițiile
lor de somn
sunt proaste, se
luptă cu
suferința mentală etc.
SARAH HANSEN: Deoarece el încearcă
să includă acești factori sociali
în munca sa,
modelul de economie al lui Frank
diferă de multe
modele tradiționale.
FRANK SCHILBACH:
Laboratorul nostru este într-adevăr lumea.
Putem să ne uităm în jur și să
vorbim cu oamenii în fiecare zi
și să experimentăm lucruri, să
încercăm să introspectăm
modul în care luăm deciziile noi înșine,
dar și să vorbim cu oamenii
și să încercăm să înțelegem - și
puteți lua un taxi sau un Uber
și să întrebați șoferul Uber
cum  fac alegeri
dacă să nu mai
lucreze sau cât să lucreze.
Poți întreba pe oricine
despre prietenii tăi
și așa mai departe, încearcă să
înțeleagă cum
fac alegeri în viața lor și
ce factori par importanți.
Unele dintre cercetările pe care le-am
făcut asupra somnului, dar și
asupra consumului de alcool
și asupra sănătății mintale
provin foarte mult din
acest tip de abordare.
Am petrecut ceva timp în India
încercând să lucrez la niște
proiecte de cercetare și, în timp ce lucrez
la aceste proiecte de cercetare,
petrec mult timp
vorbind cu oamenii.
Așa că am o mulțime de conversații
cu oameni care îi întreabă
lucruri foarte elementare despre ce
sunt lucrurile care te fac fericit?
Care sunt lucrurile care sunt
dificile în viața ta?
Care sunt lucrurile pe care
credeți că ar putea fi îmbunătățite?
Sau dacă ai putea îmbunătăți un
lucru în viața ta, ce ai
face și așa mai departe?
Și multe dintre lucrurile pe
care le studiez acum
sunt tocmai chestiuni care sunt
într-un fel trecute cu vederea
sau care,
cel puțin până de curând,
nu au primit prea multă
atenție în economie până acum.
De exemplu, să spunem
privarea de somn.  Cu
toate acestea, păreau cu adevărat
importante, în parte,
pentru că, dacă te uiți doar la
condițiile de somn ale oamenilor,
sunt pline de tot
felul de factori care sunt
îngrozitori pentru somnul oamenilor.
Și aici
intervine introspecția lor.
Dacă apoi te gândești
cum funcționezi într-
o noapte
de somn foarte proastă, asta este
foarte dificil cel puțin pentru mine.
Așa că, dacă dorm prost, sunt
foarte sensibil la somn,
nu funcționez
deosebit de bine,
iar adunarea acestor
lucruri
m-a făcut interesat să
înțeleg și să cercetez
impactul îmbunătățirii
somnului asupra vieții oamenilor.
SARAH HANSEN: În mod intuitiv,
știu că privarea de somn este rea.
Mă simt morocănos și nerăbdător
și mă frustrez mai ușor
când nu dorm suficient.
Dar nu aveam idee că ar putea
afecta câți bani câștig
și câți bani economisesc.
FRANK SCHILBACH: Așadar, ceea ce am
făcut într-unul dintre studiile noastre,
am încercat să oferim oamenilor
diferite intervenții
pentru a-și îmbunătăți somnul,
inclusiv umbrele pentru ochi, dopurile de urechi,
saltea, ventilatorul de masă și așa mai departe.
Deci, toate acestea sunt intervenții
pentru a vă îmbunătăți
mediul de somn.  De
asemenea, le-am oferit oamenilor
câteva informații
despre medicii care spun că somnul este
important pentru sănătatea ta,
iar altor oameni li s-au oferit
stimulente să doarmă mai mult.
Așa că au plătit de fapt
după numărul de ore în care au
dormit și cu
cât dormeau mai mult, cu atât
erau plătiți mai mult.
Și toate aceste
intervenții au avut, de fapt,
destul de mult succes în
creșterea somnului oamenilor.
Și ceea ce ne
interesa atunci
este acum, dacă îți
mărești somnul,
îmbunătățește diferite
aspecte ale vieții tale?
De la
cogniție, deci acestea
sunt doar măsuri de atenție.
Productivitatea muncii.
Așa că am angajat oameni pentru o lună
pentru a lucra ca lucrători cu introducerea datelor.
Atunci ne-am uitat la
oferta de muncă a oamenilor,
câte ore au lucrat oamenii?
Cât de productivi au fost?
Cât de repede au lucrat?
Câte greșeli
fac și așa mai departe?
Câți bani au
câștigat în total?
Și așa este cazul
că, dacă dormi mai mult,
acum câștigi mai mulți bani
la serviciu în fiecare zi?
Și apoi ne-am uitat la alte
lucruri, cum ar fi economiile.  Le-am
oferit oamenilor o
oportunitate atractivă de economisire.
Te uiți la oare oamenii economisesc
mai mult atunci când dorm mai mult?
La fel și economiștii
ar numi preferințe,
care este riscul de timp și
preferințele sociale.
Deci, cum iei
decizii în timp?
Cât de prosocial
ești atunci când decizi
între propriile tale
rezultate față de ceilalți?
Cât de drăguț ești cu ceilalți?
Și cum iei decizii
în fața riscului?
Iar ideea aici ar fi
că dacă ai găsi efecte,
oamenii ar putea, de exemplu, să fie
mai răbdători dacă au dormit
mai mult, așa că ar putea fi
dispuși să economisească mai mult
pentru viitor, ceea ce ar putea
avea profituri mari în viitor.
SARAH HANSEN: La MIT, munca lui Frank
în economia comportamentală
încearcă să îmbunătățească
modelele economice actuale cu perspective
din antropologie și
sociologie pentru a
face ca domeniul economiei să
reflecte ceea ce se întâmplă de fapt
în viața oamenilor.  L-am
rugat pe Frank să explice
mai multe despre modul în care munca sa se bazează
pe modelele economice tradiționale.
FRANK SCHILBACH: Economia face
o mulțime de presupuneri foarte dure
asupra comportamentului oamenilor.
Deci, de obicei, economia
sau economia standard
presupune de obicei că oamenii
sunt foarte raționali, sunt
foarte voinici, sunt, de asemenea,
foarte bine informați și foarte
atenți.
Deci te poți gândi la asta
ca... și asta se numește de obicei
Homo economicus.
Aceasta este o persoană,
omul ideal
care nu face greșeli,
care ia decizii perfecte
și are întotdeauna dreptate
în ceea ce face
și este perfect
optimizat în orice moment.
SARAH HANSEN: Frank
a explicat că,
deși
cadrele economice standard
ajută la explicarea multor
comportamente importante,
presupunerile lor deseori
omit unele părți importante
ale alegerilor oamenilor.
Privirea printr-o
lentilă psihologică
poate ajuta la rotunjirea imaginii.
FRANK SCHILBACH:
Există o serie
de exemple în care
perspectivele psihologice au
fost destul de importante
în informarea modelelor.
Un domeniu de mare succes
este cel al autocontrolului
sau al luării deciziilor în timp.
Aceasta este întrebarea când
avem sarcini neplăcute pe care s-
ar putea să nu dorim să le facem, de
exemplu, când alegem când
să facem anumite lucruri sau când vrem să le
consumăm mai devreme versus mai târziu,
când există
tentații când oamenii
încearcă să amâne,
oamenii tind.
a avea un autocontrol imperfect.
Deci nu facem întotdeauna
lucrurile pe care intenționăm să le facem,
nu întotdeauna plănuim să facem
lucrurile pe care vrem să le facem la timp.
Studenții își amână
seturile de probleme,
profesorii amână să
scrie seturile de probleme,
oamenii consumă prea
devreme, oamenii mănâncă în exces,
oamenii se complace în exces în lucruri
care sunt vesele în acest moment,
dar care au
consecințe pe termen lung
și oamenii investesc puțin în lucruri
care sunt dureroase în acest moment  , cum ar fi, să
zicem, să mergi la
sală sau să mergi la medic
sau să faci alegeri bune de sănătate
care sunt, de fapt, apoi
costisitoare în viitor.
Și astfel economia comportamentală
a încercat apoi să o modeleze, să
încerce să înțeleagă
problemele de autocontrol
sau ceea ce oamenii numesc
focalizarea prezentă, adică
oamenii
concentrați excesiv asupra prezentului.  Au
pus multă greutate pe
ceea ce experimentează acum.
Dacă ai o gogoașă în față
, e greu să rezisti.
Sau dacă sunteți în
pat dimineața
și vă gândiți,
dacă fac exerciții devreme
sau ar trebui să dorm
încă o oră, ar
putea fi foarte
tentant să spuneți, ei
bine, aș prefera
să dorm încă o oră,
deși planul dvs. era
foarte mult.  să te trezești devreme
și să faci mișcare și să fii
virtuos și așa mai departe.
Și acum, economia comportamentală

ne-a ajutat să înțelegem astfel de
probleme și modalități potențiale
de a le depăși prin ceea ce
oamenii numesc dispozitive de angajament,
de exemplu, care
sunt în esență
contracte sau tipuri de politici
care ar putea ajuta oamenii să depășească
problemele de autocontrol.
SARAH HANSEN:
Asta e interesant.  De
asemenea, cred că, în special ceea ce
spuneți despre folosirea perspectivelor
din antropologie pentru a informa
modelele standard, a informațiilor
de la membrii comunității
și antropologii care
lucrează cu
membrii comunității,
ar putea părea că cineva nu
ia o decizie informată.
Odată ce începi să te uiți
la rețeaua comunității,
o decizie care ar putea să
nu pară rațională
ar putea fi de fapt foarte rațională
în contextul respectiv.
Ca și cum ar putea
lua decizii
bazate pe legături cu alți
membri ai comunității
sau pe reciprocitate sau pe lucruri
care le-ar beneficia
în alte moduri pe care aceste
modele standardizate le-ar putea rata.
Și cred că ar putea fi o modalitate de a
face economia mai
relevantă din punct de vedere cultural sau mai informată.
FRANK SCHILBACH:
Exact așa.
Deci, într-un fel, s-ar putea să
vedeți alegerile oamenilor
și să credeți că
fac alegeri iraționale într-un
fel sau altul,
dar de fapt,
modelele noastre
sunt specificate greșit.
Deci, de obicei,
definiția noastră a raționalității
este să spunem că putem avea un set
de opțiuni sau preferințe,
putem avea un
model al comportamentului tău
care explică ceea ce
faci în general.
Dacă putem avea un astfel
de model, atunci vă
putem raționaliza
comportamentul în anumite moduri
și spunem că anumite
alegeri sunt raționale.
Acum, dacă faceți anumite alegeri în care
modelele noastre existente spun că
acest lucru nu se calculează,
acest lucru nu se adună, nu
pare corect, cineva
ar putea fi tentat să spună, ei
bine, aceste alegeri par
iraționale.
Dar, de fapt,
nu sunt iraționale,
doar că am
specificat greșit modelul, am
înțeles greșit și am
uitat sau omis
anumiți factori
care par importanți,
iar aceștia ar putea
fi exact, așa cum
spuneți, ca factori sociali sau
culturali,
cum le pasă oamenilor de
ceilalți sau cum le pasă oamenilor de

influențele altora potențial
și asta ar putea fi cu
adevărat important.
SARAH HANSEN: Înainte de a reveni
la interviul nostru cu Frank,
am vrut să
mulțumim tuturor ascultătorilor noștri
care ne-au scris cu
apreciere, feedback
și întrebări pentru oaspeții noștri.
De asemenea, am vrut să le
mulțumim celor dintre voi
care ne-ați lăsat evaluări și
recenzii pe Apple Podcasturi.
A auzi cât de mult vă bucurați de
spectacol înseamnă foarte mult pentru noi.
Așa că ne-am gândit că
ar putea fi o idee bună
să împărtășim
din când în când unele dintre aceste recenzii în emisiune,
începând cu
aceasta, care se întâmplă
să includă și o sugestie.
Se spune: „Sunt foarte recunoscător
că există acest podcast.
După cum se menționează în
trailer, este
aproape de a putea
avea o conversație rapidă
cu acești profesori grozavi
despre cursurile lor interesante
.
Îmi place episodul
cu Gilbert Strang
și aștept cu nerăbdare să  Ascultând
subiecte la care nu aș fi
expus în mod normal.
Sugestie... vă rog să faceți
un episod pe 6.0001
cu dr. Ana Bell,
profesorul Eric Grimson
și profesorul John Guttag."
Wow, ce recenzie grozavă.
Mulțumesc foarte mult.
Interesant este că Eric
Grimson a fost
numit recent Vicepreședinte interimar
pentru Învățare deschisă, ceea ce
înseamnă că, din punct de vedere tehnic,
este colegul meu acum.
Și știi,
cred că probabil că i-ar plăcea
ideea de a
apărea la Chalk Radio.
Deci de ce nu-l dau
un telefon chiar acum?
[TON DE SONERIE]
ERIC GRIMSON: Alo?
SARAH HANSEN: Bună, Eric.
Aceasta este Sarah de la Chalk Radio.
ERIC GRIMSON: Bună, Sarah.  Ce
mai faci?
SARAH HANSEN: Mă descurc grozav.
Hei, am primit o cerere
să te avem în emisiune pentru a
vorbi despre
programarea computerelor
și mă întreb dacă
ai fi pregătit pentru asta.
ERIC GRIMSON: Mi-ar plăcea.  Ar fi
grozav.
Bine, spune-mi
când și unde, voi fi acolo.
SARAH HANSEN: Grozav.
Vom lua legătura
și vorbim în curând.
Ei bine, iată-l.
Puteți aștepta cu nerăbdare un
interviu cu Eric Grimson
mai târziu în acest sezon
la Chalk Radio.
Și dacă aveți o
sugestie pentru un oaspete pe care ați
dori să o auziți la
Chalk Radio,
ne puteți anunța într-o recenzie pe
Apple Podcasturi sau Spotify
sau ne puteți trimite un e-mail direct
la chalkradio@mit.edu.
OK, acum revenim la interviul nostru
cu Frank Schilbach.
Este clar că sănătatea mintală a studenților
este un factor important
pentru Frank și el ține
cont de asta în modul în care
își structurează cursul.
FRANK SCHILBACH: Când am
început, seturile mele de probleme
trebuiau să fie la 9:00
AM sau orice altceva --
în clasă, în esență, la
începutul orei,
și asta este foarte standard
în multe clase de la MIT.
Dar, bineînțeles,
ceea ce duce la
studenți ca să
tragă toate nopțile -
la fel să facă problemele care sunt în
miezul nopții, ceea ce,
probabil, nu este bun pentru
ei sau bun pentru sănătatea lor
sau pentru sănătatea lor mentală,
de altfel.
Și acum am trecut
la a avea probleme
care aveau loc la
18:00 sau 20:00, de fapt,
vinerea, în parte,
pentru că vreau ca studenții
să aibă câteva weekend-uri
și, din nou, să nu lucreze
în mijlocul  noapte.
Deci alegeri foarte mici pe
care îmi place să cred că
sunt bine informate cel puțin de
unele considerații economice comportamentale
sau psihologice.
SARAH HANSEN: Da.  De
asemenea, împinge
sănătatea mintală și bunăstarea
din această
zonă izolată la care, oh, da, este
important să ne gândim,
dar vom lua în
considerare toate
celelalte lucruri mai întâi,
chiar
le trageți în centrul
a ceea ce aveți  fac,
ceea ce cred că este o abordare
destul de unică
a predării.
FRANK SCHILBACH: Da,
cred că este corect.
Cred că este și în
economie mai larg,
sănătatea mintală, cel
puțin până de curând,
nu a primit prea
multă atenție.
Deci, în unele dintre cercetările pe
care le-am făcut,
este încă văzută, în
anumite privințe, ca instrumentală,
în sensul că spuneți, ei bine,
dacă puteți îmbunătăți
sănătatea mintală a oamenilor, putem
îmbunătăți productivitatea oamenilor
sau luarea deciziilor.
sau alte tipuri de rezultate.
Ceea ce cred din ce în ce mai mult
este, de fapt,
mai important este doar
sănătatea mintală în sine,
deoarece un rezultat este ceea ce
ar trebui să ne străduim.
Desigur, este
foarte greu de măsurat
în anumite privințe, în sensul
că economiștii cred
în alegeri și rezultate dificile,
cum ar fi productivitatea
sau câștigurile sau altele asemenea,
care sunt mai ușor de măsurat,
iar sănătatea mintală este mult
mai dificil de măsurat
în anumite privințe.
Dar, la sfârșitul
zilei, ceea ce ar
trebui să încerce economiștii sau cei
economici ar trebui să încerce să facă
este să maximizeze bunăstarea oamenilor.
SARAH HANSEN: Bine.
Ultima mea întrebare.
Deci, pe
pagina site-ului dvs. OCW, există
o imagine a unui card de credit
înghețat în gheață într-un pahar.
Deci răspuns de 30 de secunde,
ar trebui să ne
înghețăm cu toții cardurile de credit?
FRANK SCHILBACH: La un
moment dat, i-am arătat soției mele
acest diapozitiv exact cu
acest exemplu exact,
iar atunci ea mi-a spus
, ei bine, nu ai văzut
Confessions of a Shopaholic?
Care, de fapt, este acest
film în care cineva
are exact această abordare.
Iar concluzia
de la acel film
este că, ei bine, există o persoană
căreia îi place foarte mult să facă cumpărături
și, de fapt, și-a
înghețat cardul de credit,
apoi vrea să facă cumpărături, scoate
cardul de credit din congelator,
dar apoi doar
cheltuie  mult timp
încearcă să-și deblocheze
cardul de credit și apoi fac cumpărături oricum.
Așa că doriți să fiți atenți
cu aceste tipuri de politici.
Realizează cu adevărat
comportamentul pe care
vrei să-l obții?
Ca și în, chiar
te face să cumperi mai puțin
dacă vrei să faci asta?
Sau doar face
lucrurile mai convenabile
și ocoliți
aceste tipuri de politici –
deci aceste tipuri de
lucruri pe care v-ați propus
să le faceți în primul rând?
Deci, dacă tocmai atunci îți
pui
cardul de credit în congelator,
atunci îl decongelezi
introducându-l în
cadă sau ceva asemănător,
atunci depui mult
efort și faci cumpărături oricum
și așa ai putea la fel de bine să fi făcut
cumpărături în  primul loc
dacă asta te face fericit.
SARAH HANSEN: Abordarea lui Frank
de a include factori societali,
cum ar fi sănătatea mintală,
în modelele economice
este ceea ce îi face
munca atât de importantă
și ceea ce face ca economia să
se simtă atât de umană și accesibilă.
Dacă sunteți gata să vă scufundați
în predare sau învățare
cu materialele sale, le puteți găsi
pe site-ul nostru MIT OpenCourseWare
.
Acolo, veți găsi cele
23 de prelegeri video ale sale,
diapozitive,
note de recitare,
seturi de probleme cu soluții
și chestionare cu soluții,
toate disponibile pentru reutilizare și
remixare și totul gratuit.
Poți ajuta și pe alții să
găsească materialele,
abonându-te la acest podcast
și lăsându-ne o evaluare
și o recenzie.
Vă mulțumesc mult pentru ascultare.
Până data viitoare, încheind
de la Cambridge, Massachusetts,
sunt gazda ta, Sarah Hansen,
de la MIT OpenCourseWare.
Producătorii MIT Chalk Radio mă
includ pe mine, Brett Paci
și Dave Lishansky.
Scenariul nostru
este Nidhi Shastri.
Notele emisiunii pentru acest episod
au fost scrise de Peter Chipman.
Cursul lui Frank Schilbach a
fost construit de Cheryl Siegel.
Suntem finanțați de MIT Open
Learning și de susținători
ca tine.
[REDARE MUZICA]